节译自佐久间宣行的ANN0 210421

【吃星时段不要勉强】

佐久间：我之前在某次采访里谈到过Magical Lovely和霜降明星，现在他们经常会跟欢迎光临小田一起被找去上节目，然后节目的走向就会变成玩弄小田了。所以说最辛苦的其实是欢迎光临小田。当时我说就像是出现了“欢迎光临小田包围网”，New York也是会跟他们一起上节目的吧？

嶋佐 ：经常有的。

屋敷 ：共演的次数很多啊。出现小田时间的时候，我们就只能在旁边笑笑不说话了。

佐久间：现在有了这样的热潮。

屋敷 ：不过这种事我们从厚切Jason的时期开始就很习惯了。他们在踢前锋的时候，我们就一直保持中场球员一样的位置，不会勉强自己跳出来。

佐久间：像是厚切Jason或是夢屋まさる这样的谐星……。

屋敷 ：简直不要太多，还有Sunshine池崎桑等等。我们是一直从尚未走红的状态看着他们走红了。事到如今，像小田桑这样程度的已经不会让我们手忙脚乱了，我们只要静观其变就行了。

嶋佐 ：安静地待在一边会更好。

佐久间：呵呵，对于吃了无敌星星的人，就算勉强去怼也没好处……。

嶋佐 ：果然不去凑热闹才是上策。

屋敷 ：有意别去妨碍他们的吃星状态，默默在旁边微笑就行了。

佐久间：原来如此。

【合作顺手的对象】

屋敷 ：佐久间桑是对Magical Lovely有这样的感想吗？

佐久间：我是在最近看到的网络新闻里说的，特别是Magical Lovely经常会跟欢迎光临小田一起上节目。

屋敷 ：盛山桑也说过类似的话，在伦敦之心上说过“这段时间真心累”之类的。

嶋佐 ：确实他有这么说过。

佐久间：原来如此。New York你们有觉得跟哪个谐星合作起来很顺手呢？

屋敷 ：说合作很顺手未免有点不知天高地厚了，不过跟奥黛丽桑合作确实很顺手。

佐久间：这样啊（笑）。

屋敷 ：奥黛丽桑当主持的话，真的我们不管说了什么话都没关系的……。

佐久间：的确，奥黛丽当主持的时候，嶋佐你的脸上完全没有上其他节目时的紧张表情（笑）。

嶋佐：呵呵呵。

佐久间：讲真嶋佐你还挺容易紧张的，是这样吗？

嶋佐 ：没这回事……我并不是那么容易感到紧张的，不过跟若林桑确实合作起来会很顺呢，为什么呢？

屋敷 ：有亲近感吧？

佐久间：为什么呢？

屋敷 ：正面意义上的可以小瞧他。

佐久间：跟奥黛丽打交道的人都是这样子的。

嶋佐 ：最近经常会跟小田桑、示意图桑、Magical Lovely桑一起坐雏坛，感觉心态跟以前都不一样了。

屋敷：会更纯粹地感到开心。

佐久间：是吗？因为都是差不多同期的人？

屋敷 ：而且跟至今为止办的Live差不多是同一批人。

嶋佐 ：所以感觉就完全不一样了。雏坛上坐的是这些关系比较近的成员，与坐的是比我们资历高很多的前辈或者完全不搭界的人相比，自己面对节目时的感觉都不一样了。

屋敷 ：就有种开心雀跃的感觉。

佐久间：会带着“要有开心的事发生了”的感觉上节目了对吧。

嶋佐 ：会有更多期待呢。最近这样的现场比较多，就有了至今没有过的感觉。

佐久间：从这个层面上来讲确实影响很大呢。以前是只有走红的谐星要独自在节目里打拼，最近是搞笑风潮又来了，于是就能跟平常办Live的伙伴一起上节目了。喜送奴还是Magical Lovely也说过类似的话。他们跟你们关系很近的吧？喜送奴、Magical Lovely、巧克力行星等等，现在能一起上节目了。

屋敷 ：该怎么说呢？前不久也有过类似的情况。我们跟示意图桑、小田桑、Magical Lovely桑一起闹腾的时候，四千头身、Boru塾就只能在旁边干看这样子。当时我就想，从四千头身的角度看过来，会不会觉得气氛很尬呢，就跟我们去上伦敦之心节目时感到的气氛那样。

嶋佐 ：结果就像是在旁边看幻灯片一样了。

屋敷 ：我们是闹腾得很开心的，不过在伦敦之心上有吉桑他们……。

佐久间：还有千原弟和Fujimon。

屋敷 ：是的，他们在闹腾的时候，我们就只能在旁边干看着。所以反过来说，我们在这里闹腾地很开心的时候，是不是四千头身也会觉得待在那里很尬呢？于是我心里就有了“第七 世代啊，现在是不是因为大叔们的闹腾而坐立不安呢？”的想法了。

佐久间：大约1年前，你们作为第7世代的对比材料，经常被找去上节目吧？

屋敷：是的，还蛮卑鄙的出头方式。

佐久间：“卑鄙的出头方式”，居然是你自己亲口说（笑）。

嶋佐 ：真的是羞耻不已的人生（笑）。

佐久间：啊哈哈哈哈哈哈！之前以嫉妒第7世代的位置上了不少节目，最近则是跟示意图等人一起上节目。在群体之中变成了主要成员以后，看到他们会觉得像是看到了以前的自己吗？

【能够想象第7世代的孤独】

屋敷 ：是呢。单纯随着上电视的机会变多，自己也仿佛渐渐能想象出第7世代的苦难与孤独了。过去我们上不了电视，就只把他们当做羡慕的对象，但渐渐能看到电视的景色之后，就开始有了“他们也一直很辛苦的吧”的想法了。像我们这样的人从下面冲他们喊“真不甘心”“你们太爽了”，然后他们还要在战场上与上一代的大哥们战斗。

嶋佐 ：现在会被人说“你们最近势头不错啊”了，我们听到这些话就只有“这样子可真辛苦啊”的感受。

屋敷：所以说差别就只在于是从什么时候开始上电视。

佐久间：我懂我懂。红不起来当然很辛苦，不过也正因为有了不红的这段时间，那些30岁左右蹿红的人反而比较势头能持续比较久，因为能够不灰心地做下去。

屋敷 ：是啊，就像是锻炼好了以后再上台比赛这样。不然的话，就得在比赛中途设法锻炼了，第7世代他们就是这样。

佐久间：而且说到段子节目……我也有做段子节目所以没办法说太多，不过必须创作新段子的节目有点多到异常了吧？

屋敷 ：四千头身他们不是以难以置信的频率出演『ネタパレ』节目吗？所以说在录『有吉之壁』的时候我跟都筑君聊了一下……我就只说了一句“很辛苦吧？”，他就喋喋不休讲了15分钟（笑）。

佐久间：啊哈哈哈哈！

屋敷 ：我就只能一直附和了。

佐久间：现在搞笑界出现了很多必须创作段子的人，段子内的节目也变多了，真的很辛苦啊。

屋敷 ：是啊。

【县民show之难】

佐久间：听众投稿来了。“最近二位上了各种节目，有什么上了之后觉得很难的节目吗？”有吗？

嶋佐 ：这问题好傻（笑）。

佐久间：我也很难问出口的，幸好有听众投稿来问（笑）。

屋敷 ：说到很难的节目……大家应该首先会想到『伦敦之心』『Ametalk』这样类似于搞笑战场一样的节目吧，不过对于这种节目我们也都会做好心理准备去上的。反而有时候感觉“这节目很和平啊”，结果实际上节目时却发现意外地会很难搞，比如『The！仰天新闻』『县民SHOW』等等（笑）。

佐久间：啊哈哈哈哈哈哈！

嶋佐 ：去了之后吓一跳。

屋敷 ：我们会大意的呢。『The！仰天新闻』乍看起来是阖家共赏式的和平的节目，但实际上简直就像是『不冷场谈话』了。

佐久间：这样啊！说到『仰天新闻』，到底是从什么时候开始变成所有出演者都必须讲有趣小故事的呢？

屋敷 ：而且要填很多问卷的。

嶋佐 ：以前都不知道是这样的，吓了一跳是吧？

屋敷 ：所以经常有人说“走红以后只要在小窗口里笑着看影片就行了”对吧，但实际来到这个位置以后才发现，看完影片以后会围绕影片展开趣事谈话大会的。伊藤麻子桑、东山桑先后讲了有趣的故事，“接下来是New York”的时候，我们整个儿就慌了。第一次被问到“屋敷，你有关于牙齿的小故事吗？”，我就只能慌慌张张地说“不、没有”（笑）。

佐久间：啊哈哈哈哈哈！

嶋佐 ：简直不得了啊！

屋敷 ：那种场合太难顶了。

【『仰天新闻』的轶事谈话】

佐久间：对啊，说起来『仰天新闻』不时会搞直播嘛，直播的时候也是所有出演者都要谈轶事的。

屋敷 ：真的假的？前阵子Indians桑也上了那个节目，问了一下他们的感想，他们也觉得那节目太牛叉了。

佐久间：毕竟那节目是要在鹤瓶桑和中居桑面前讲轶事的呢（笑）。

嶋佐 ：是啊，这种情形很少的吧？

屋敷 ：在那样和平的节目里做轶事谈话，必须要讲的很完善才行吧。

佐久间：嗯嗯，我懂你的意思。

屋敷 ：就算是乱七八糟的体制下，也必须先试着做辖区……。

佐久间：嗯嗯，在那种节目里不可能被吐槽了就结束。

屋敷 ：不是被吐槽了就结束，而是要好好地拿出成型的谈话，所以说那类节目大概是最考验谈话技巧的。

嶋佐 ：不是尽善尽美的谈话可不行。

佐久间：而且很多走红过的谐星都曾经说过，虽然也不是说小瞧通告艺人，不过本以为“他们不是以搞笑一决胜负的人吧”，实际去上了那类节目后才发现这些人的实力相当牛叉的（笑）。

屋敷 ：啊哈哈哈哈哈！的确是这样，像是我们上『仰天新闻』的时候，东山桑对嶋佐做的堂本刚模仿很中意，时不时就会做球给嶋佐……。

佐久间：等等？东山桑做球给你了（笑）？

嶋佐 ：是的。

屋敷 ：东山桑做球，嶋佐射门，中居桑大笑的时候，我心里想“这是怎么一回事？”（笑）。

佐久间：啊哈哈哈哈哈！

屋敷 ：震惊啊。

嶋佐 ：我从他那里接到的球是最多的（笑）。

佐久间：『县民show』呢？

屋敷 ：『县民show』看似是和平的节目，但其实是美食报道大喜利（笑）。

佐久间：啊哈哈哈哈哈！

屋敷：食报-１大奖赛。

【『县民show』是美食报道大喜利赛事】

佐久间：那节目里的美食报道次数很多呢，而且谐星是排最后的吧？

嶋佐 ：是啊！藤冈弘桑讲了一堆，浅野温子桑又讲了一堆，这样轮下来。

屋敷 ：先是藤冈弘桑、浅野温子桑等前排的人说感想，接着是剑道桑，剑道桑好好做出笑果以后才轮到我们。

嶋佐 ：最后的最后才轮到嶋佐和屋敷，到这时候我们已经说不出什么有趣的话了。前阵子在『蛋白皮的心情』我们有和久本雅美桑一起合作，当我们的评论变得有点怪怪的时候，雅美桑就吐槽说“New York，不行不行”。

佐久间：说了“不会再找你们了”之类的话吗？

嶋佐 ：她说了这样的话，真的是被她给救了（笑）。

佐久间：啊哈哈哈哈哈！

屋敷 ：我们两人就只是站在那里说“等等啊！”（笑）。

嶋佐 ：被她救了，我们就赶紧说“等等啊！雅美桑！”（笑）。总算没出事啊。

佐久间：你们不是对各种人讲坏话的组合吗？怎么这里也被人救，那里也被人帮的……啊哈哈哈哈哈！

屋敷 ：前辈们真的帮了太多忙，真心觉得他们好温柔啊（笑）。所以说意外地不能大意呢，看起来和平的节目反而是困难模式的。

嶋佐 ：另外意外地是即便不是直属的前辈也会帮忙呢。

佐久间：没想到吗？不是直属的前辈却也做球给你们。

嶋佐 ：是啊，还有会帮忙打圆场什么的。

屋敷 ：不过上『校园革命！』的时候，奥黛丽桑连视线都不会跟我们对上，让我们觉得“这是怎么一回事？”“啊咧？若林桑也不往我们这里看？”。

嶋佐 ：大概他是没干劲吧。

屋敷 ：没这回事！不可能的！（笑）。

嶋佐 ：表情都死掉了吧？（笑）

屋敷 ：别慌啊喂（笑）。

佐久间：不是这样的吧？　『校园革命！』里有崎山在、有内村桑子啊，所以就连奥黛丽也是类似于NewYork的位置吧？

屋敷：所以就让我们自由去发挥。

佐久间：对对。『这里那里奥黛丽』里他也说过了吧？『校园革命！』拍了两段，结果春日一句话也没说，是有这样一期对吧？

屋敷嶋佐：啊哈哈哈哈哈！

佐久间：所以说若林他也没顾及你们的从容吧（笑）？

屋敷 ：春日桑他就摆出一副像是藤冈弘桑一样的表情（笑）。“有人做球以前寸步不移”这样。

佐久间：你的想法应该是对的（笑）。

屋敷 ：『校园革命！』的时候，崎山桑他倒是非常地温柔，对坐的离他最近的我们也不停抛话。然而在『伦敦之心』里他就满脸都是像恶魔一样的表情了（笑）。随着节目的不同，大家展现出的面孔也完全不一样呢（笑）。

佐久间：有一段时间的『伦敦之心』，比方说Pikaru定理组坐雏坛的时候，貌似是非常辛苦的。

屋敷 ：是啊，爆笑红剧场组也是的……水果酒的村上桑跟我说过，“那时候的『伦敦之心』真的要命啊”，不过结果上来说，历史就是在循环往复呢。

佐久间：意思是说自己以后也可能变成那样子吗？

屋敷 ：是啊。现在我们上节目的时候会觉得“真心累啊”，不过等到我们能够很自在地上节目时，觉得心累的大概就会是第7世代了（笑）。

佐久间：啊哈哈哈哈哈！会循环往复（笑）。

屋敷 ：虽然想着“我们这一代想要改变”，但其实就只是像PL学园一样。3年级生是上帝，1年级生是地狱小鬼这样。

佐久间：啊哈哈哈哈哈！

屋敷：虽然有着“我们这一代要变得温柔一些”的想法……。

嶋佐：不过只要淳教练还在就不会这样……非得换教练才行。

屋敷 ：你是说把【伦敦之心】比喻为PL学园吗（笑）？

【『伦敦之心』=PL学园？】

佐久间：把『伦敦之心』比喻成PL学园或者说是国见高中的话，只要小岭教练还在就不会变（笑）。

屋敷 ：“等我们上了3年级，也会对1年级新生颐指气使的吧”这样（笑）。

佐久间：会说“要让3年级先去洗澡”之类的话（笑）。

嶋佐 ：会说“给我去洗衣服”之类的（笑）。不过淳教练很温柔呢。

佐久间：淳教练很温柔，不过你的意思我懂。

屋敷 ：淳教练很温柔啊，不过这也是很常见的，随着节目的不同，前辈们的态度也完全不同……嘛 虽然可能只是我们单方面的感觉罢了。

佐久间：确实是呢。前辈们也是在做他们在节目里必须完成的最低限度的任务的过程中跟你们互动的呢。

屋敷 ：是的。比方说就算奥黛丽桑会陪着闹腾，但在『校园革命！』里他们就不会陪着闹腾了一样。

佐久间：所以说在『校园革命！』他们没这个权限……这么说可能有点怪怪的。他们并不是一直担任被赋予了这样的权限的位置对吧？在他们长年担任固定班底的过程中，会有“这个是属于内村桑的范畴所以我们不能上”这样的判断吧？

屋敷 ：原来如此，的确可能是这样的。

佐久间：在往后就要寻找因为跟New York认识所以奥黛丽他们也能开始调侃你们的场所了。

嶋佐 ：对对。

屋敷 ：不过要这么说的话，内村桑、鱼叔、DT桑他们不管在什么节目都是一样的呢。

佐久间：明星中的明星是这样的啊。

屋敷 ：成为霸主之后，大概就能在所有节目都保持同样的姿态了，奥黛丽桑他们就还得随着节目来改变姿态。

佐久间：要视在不同节目里的职责来改变。即便是到了主持人级别，只要还没获得霸主地位，就还是得继续这么做。

嶋佐 ：可能是吧。

佐久间：New York今后打算怎么做？想要以谁为目标？要说你们最直系的前辈，吉本谐星之中，说到未来霸主的话就会想到千鸟了吧？千鸟距离霸主就一步之遥了。

屋敷 ：再就是镰鼬桑、巧克力行星桑等等。

佐久间：有镰鼬，还有巧克力行星。

屋敷 ：不过我想对他们所有人说的一句话就是，你们工作太拼了。

佐久间：啊哈哈哈哈哈！

嶋佐 ：就是啊。

屋敷 ：希望他们能放松一下。

嶋佐 ：最终目标是能轻松做事。

佐久间：等赚到一定钱以后。

屋敷 ：我觉得Summers桑真的是好榜样……。

嶋佐 ：那样或许更好呢。

屋敷 ：我也想变成黝黑大叔。

佐久间：啊哈哈哈哈哈！目标是晒黑黑的大叔（笑）。

屋敷 ：吉本的传奇人物们皮肤都很白对吧？

佐久间：因为太勤劳了呢（笑）。

屋敷 ：我已经决定等疫情好转后要每年都去海外玩（笑）。

佐久间：目标也太低了吧！（笑）。