小林雄次: 生于1979年9月3日，来自长野县。代表作有《麦克斯奥特曼》，《梦比优斯奥特曼》，《ULTRASEVEN X》，《奥特Q黑暗幻想》，《牙狼》等。

八木 毅：生于1967年1月20日，来自东京。早稻田大学在读期间，为电影研究会成员，毕业后进入圆谷公司。曾担任过《盖亚奥特曼》，《高斯奥特曼》，《奈克瑟斯奥特曼》，《麦克斯奥特曼》，《梦比优斯奥特曼》等作的本编·特技监督。《麦克斯奥特曼》时期担任制片人兼监督，进而还在奥特赛文诞生40周年纪念作品《ULTRASEVEN X》时期担任了总监督和系列构成。《大决战！超奥特8兄弟》是其执导的首部剧场版作品。07年退出圆谷公司。

小林：八木先生是我在这行里最早遇到的导演。正好是我大学毕业在圆谷公司做兼职的时候，日本CS电视台有个节目叫《ウルバラ》，我以Staff的身份去做些沏茶之类的事情，八木先生则作为嘉宾出场，并不是导演。那是个名为“告诉我！八木导演”的环节，以小孩子能接受的形式来解说影视作品的制作方法。

八木：那时我遇到了小林先生，因为你提到志向是当编剧，所以我就对你说：“以后要是能一起合作些什么，该多好啊。”就那个时间点而言，我还只执导过《高斯（奥特曼）》呢。年纪又轻，又说是日艺学生，所以是不是想要进入电影的世界呢？就聊了些像“毕业之后要做什么？”这样的话吧。由于离开大学，迈进这个世界的人，没有多少会“以导演或编剧为志向”，因此总觉得很像是我的后辈呢。挺有斗志的嘛，在现场那会儿。

小林：我所处的环境中，没有向同一目标奋斗的伙伴，所以就算在此，我也对“自己会怎么样呢”这一问题深感不安。那种情况下偶遇的八木先生，从当时起就...怎么说好呢？算是有走向外界的抱负吧，给人一种类似不被公司束缚，要独立去当导演的感觉。我辞去圆谷的兼职后，某天，在哥斯拉的活动接近尾声时，突然和八木先生重逢了呢。那是东京国际电影节的上映会结束后开展的粉丝向集会。

八木：2003年或04年，大概是这样子吧。

小林：八木先生对我说：“绝对要干些什么啦”，那一刻，我高兴得快要哭了。“因为还要再做奥特系列嘛”。如果当做故事来看，这句话就是个伏笔，为《麦克斯奥特曼》（以下简称麦克斯）做了铺垫。如今回忆起来，我觉得可真够戏剧性的啊。那时期，自己的生活不稳定，导致精神状态也不稳定，八木先生的话让我非常高兴。兴许，可以说是让我看到了未来呢。

八木：我预感“能做出点什么来”。多少也有上述的直觉般的成分在。

看星星或许是件好事

小林：我正式在圆谷作为编剧出道所写的作品是《奥特Q 黑暗幻想（DF）》来着呢，当时，八木先生来回奔波于各处进行拍摄，每一份剧本的风格都完全不同，对吧。我感觉“这就是奥特Q啊”。

八木：《舞动的嘎啦金》和《希罗尼姆斯的仆人》是同一天拍摄的。早

上“哇哦~”开开心心地在幼儿园拍，可到了下午，却是去附近的公寓拍摄凄惨的呻吟场面。

小林：现在想一想，那两个季度中汇聚了相当多的导演和编剧来创作作品呢。没料到会如此豪华。

八木：小林君和服部光则导演组队，真的很不错。“穿越镜头的爱恋”是个优秀的作品。

小林：说起来，我给这部节目提了许多情节构想呢，其中，我攥写的情节之一，正是《星座小偷》。

八木：尽管还这么年轻，对星空的所想所感和故事的质量，却也有耐人深思之处，我想要是由自己来拍，可以算得上做了特别厉害的好作品。星星之所以为星星，虽然是因为有存在于地球上的我们在观看，但同“我们为什么存在”这一主题也是相通的。若涉及到星星的话，可以做出各种各样的展开。我便说：“一起做吧。”

小林：不过，那时候，并没有实现呢。

八木：这就是为什么伏笔指向了《麦克斯》。

小林：虽说我知道八木先生很喜欢宇宙感觉等，但这和小时候的初体验有关吗。类似像购买天文望远镜啦，去天文馆啦。

八木：没去过天文馆哦。可是，特别小的时候，有个像望远镜似的玩具，朝里窥视，便能看到星座。硬要说的话，

我更倾向于在脑海里想象的方式。

小林：虽然我对宇宙也并没有抱着直接的深沉的执念，但因为在长野县，所以肯定能看到满天的星星。

八木：伊那谷是不是在长野？小学生的时候，夏季野营去了伊那谷，因为在山中，所以看到了让人震撼的星空。假如没有上述的体验，便无法客观化，所以那印象或许可谓是太强了吧。不过，我上礼拜去了新潟，新潟也好，伊那谷也好，都和东京不一样，因为没有一望无际的灯火嘛。也没有反射，真的可以清晰地看到星星。果然能看到这星星还挺好的呢。还有就是空想的世界啦。除奥特曼之外的，便是诸如《星球大战》，《第三类接触》以及《2001星际漫游》等。刚好差不多在小学的时候。

小林：《星战》是在1978年进入日本的，对嘛。

八木：就在那时候左右吧，我还是小学生。《第三类接触》，不是个关于星星的故事嘛？结果呢，就算我拍摄了奥特系列，其实，对怪兽打架也依旧没什么兴趣。......这话说得好像有点过了，但相比之下，我还是喜欢战斗机凌空飞翔啦前往宇宙啦之类的故事。

小林：老实说，我也深有同感。《麦克斯》也好，其他的作品也好，我写过很多个没有怪兽出场的故事。不知道不出场这说法妥不妥呢，就是指特摄占比较少的故事啦。写这种故事，完全不会感到辛苦。反而让人有了很大的干劲。如果要列举喜欢的奥特系列剧集，我特别喜欢像《奥特赛文》里的《第四行星的噩梦》啊，《奥特Q》里的《1/8计划》啊，有日常生活延伸到了不可思议的世界之中的感觉。

八木：我也一样。一起做的奥特系列作品，不全都是这样的嘛？基本上都离不开剧情。拿奥特系列来说，我喜欢《奥特Q》这样的呢。因此，自己在做奥特系列作品时，以《麦克斯》为例，每集都是“发生突发的变故，最终奥特曼登场了”的结构。“要把剧情搞得有意思”这点，很重要。

小林：我超喜欢藤子·F·不二雄的SF短篇哦。不知道能不能说全部都是基于日常生活的突发事件啊，纵然世界观不广，可发生的事件的规模却是宇宙级别的。从现实到大规模事件的飞跃，太厉害了。要说圆谷作品嘛，包括《奥特Q》《奥特曼》《赛文》在内的，这种感觉也很强。让人觉得一口气从现实飞跃到宇宙级别的规模。即使就这个意义而言，我自己眼中的代表作也是《星座小偷》。

八木：《星座小偷》里全都包含了。有着类似对星星的感悟啦，没准试着推开大门，随即便已进入完全不同的世界的感觉。

小林：还有一个《DF》的故事。当时，用邮件的形式传达了对八木先生的作品的感想。好像《星座小偷》被NG掉之后，也收到了写着“我喜欢《星座小偷》”的邮件。虽然时至今日，这已经在《麦克斯》里实现了，可我还是存在着绝对还会和八木先生在哪儿合作的感觉。

八木：是不是写了像“我自己来拍”之类的话来着？与其这样讲，不如说是命中注定更妥呢......。

同时进行“回归原点”和“创新”

小林：一旦把话说出口，便将其变为现实。于是，就牵扯到《麦克斯》......。

八木：说起想尝试当制片人这回事，首先是同时进行回归原点和创新，在某种程度上，我打算要做的事情正相反。所谓的“回归原点”是指每一集都是有趣又不可思议的故事，而其中对人类剧情的刻画毫不敷衍。所谓的“创新”，则是往Staff中引入新人来尝试创造出崭新的东西。

在草创之际，脑海里残留着小林君的《星座小偷》的印象，但我想基本上也还是要做王道的故事。做成麦克斯的主心骨那样......。虽然小林君尚未写过那么多，但考虑到《穿越镜头的爱恋》也很优秀，所以，还存在着对青年才俊心怀期待的意味。而且，《DF》时所说的“一起来做吧”可不是句玩笑话。在公司里，要说想和某人合作做事情呢，首先却得要由自己写好企划书，因为我需要个帮忙谋划的人，就提出了小林君的名字。此外，还有《高斯》时期和我意气相投，打下了交情的梶先生。

小林：《麦克斯》步入正轨，开始制作后，我有幸被介绍给了实相寺（昭雄）导演。八木先生跟许多人打了招呼呢。一般而言，只需要用上自己所能控制的狭窄人脉就可以搞定的方式，做起来更省力。比如说，东映的《假面骑士》，让1、2个编剧来写跨度为一年的节目。连导演也全是地道的东映人在轮流坐庄。令我感到“八木先生好厉害啊”的原因是，他跟那么多的人打了招呼，这些人的确也来拍了。这正是制片人的人望。此外，在我看来，基于“一起来做吧”之上的交流也很重要，还要博得信赖，能付诸实践，实在太强了。

八木：这种方式很有意思。因为自己也干导演这行，当有人带着创作者过来的时候，我并不想让他们按照我的想法来做事哦。不过，我当然会把“方向是如此这般”的信息传递给他们。

小林：在尊重创作者的禀性还有性格的基础之上，向他们发订单。有系统地往前推进，不仅要控制预算，还得对故事的色调进行调整，这些正是制片人的工作。不过，《麦克斯》有种“每个礼拜都在拍不一样的节目吧”的感觉。

八木：我不知道三池崇史导演要做些什么，就连金子修介导演，也是一样的啦.......。能够请来这些人，我是不打算要掌控啥的。打比方说，分析一下自己初次当导演的时候，也是这样子，我觉得那时让我做导演的制片人特了不起。因为即使他不知道我要做什么，还是把任务交给了我。这回，有名的大人物们被请过来的时候，尽管我不清楚会创造出什么样的成果来，但不让这群人自由发挥就没有意义了。在那些日子里，大家都自由地创造出有意思的东西给我。从这个意义上说，我感觉公司经常让我做制片人。也许是人手不够吧。我和小林君和梶先生和金子先生......、这一组合能做出何种结果，还是个未知数，但直觉告诉我，进展一定会很顺利。

小林：虽然时间非常紧，但还是于短期内完成了高密度的工作。在感到高兴的同时，一鼓作气改变了人生。我一边想着这是自己人生的转机，一边进行工作。

八木：是有这样的时期吧。小林君拓宽了世界，而我也变得自信，结果以此为契机，开始思考起“去公司之外的地方做事吧”。还收获了有益的经验。那时候，能和实相寺先生搭班，实在是太好啦啊啊啊。

小林：八木先生在《麦克斯》立案启动之际叫来了我，并将我介绍给实相寺导演，无数次为我创造机会。而出乎我意料的是，《麦克斯》的《星座小偷》竟然是我们首次以导演·编剧的形式组队。因为总是一起做事前商洽，所以这让我有种不可思议的感觉。

八木：其实就相当于贯彻初心吧。毕竟我们是以“把《星座小偷》做出来吧”这句话为起点的。

“X”是曲线球向直线球的转型

小林：《ULTRASEVEN X》（以下简称X）的时候，八木先生担任总导演，而我是编剧。终于能正儿八经地搭班合作，让我感触颇深。我想，就预算方面而言，制作可真是够费劲的。

八木：能把1集做出来的时候，我真是高兴坏了。尽管改了8到9稿，但最终还是圆满达成任务呢。

小林：故事的构思是以八木先生脑中闪现的画面，“男人漂浮在水中”，作为基础。

八木：还有“女人站在雪白的房间里”。

小林：这种制作方式很新鲜，借此创造出了不同以往的风格。

八木：想过要做2季左右，另外，我挺希望能再多给些准备时间。

小林：在时间所剩无几的时候来找我们，这种情况好多。

八木：我被叫去的时候，往往都是火烧眉毛了（笑）。

小林：由于梶先生办事的效率也特别高，在开碰头会的那晚，便一步步地搞定了故事情节。虽说是火烧眉毛，但迅速地推进要做的东西，意味着和八木先生共事很刺激。因为“啪”的一声，就拍板决定了。确立的过程，真是太爽快啦。

八木：《X》的企划，也差不多花了一个月做的吧。明明再多来1季的话，就可以更进一步地展开了呢。不过，小林君在大结局给出的收尾特别厉害。如果要说对《X》有何奢望，那就是想一起做1到2集富于变化的故事。

小林：八木先生的作品风格也是建立在像雷·布拉德伯雷，亦或是海外小说等的基础上吧。

八木：布拉德伯雷还有菲利普·K·迪克的风格算是变化球，而

罗伯特·A·海因莱因呢，则属于直球系。也许两者都有。打算和小林君一起做的《星座小偷》，既不能说是变化球也不算直球，可以归于布拉德伯雷派吧。但是，正因为有不同面同时共存，才显得有趣。虽然《X》以变化球为基础，可却转成了直球。

小林：由于节目本身是深夜档，所以一开始便确定了要做怪兽·宇宙人不登场也没问题的故事，因而能正大光明地抛出变化球，真是太高兴啦。

八木：没有特摄部分啊，抑或赛文不用每集都出场也行啊，这一般是不可能的。

小林：最后一部分是关于对未来的展望。八木先生被圆谷辞退之后，成了自由身，我心里却觉得这是水到渠成的事情。因为从早期就很清楚您可不是只做奥特系列的导演，今后，我会作为观众尽情地享受八木先生拍摄的普通作品。还有就是，我希望能再度合作。

八木：希望还能再尝试做像《星座小偷》这样，温柔而又有深度的故事。我想请小林君给我些构思和情节来看看。

小林：实在没有什么时间来琢磨原创了......。不过，原创作品，当然是没问题的了啦。要是写自己想写的东西，那可真是再好不过咯。因为如今这时代，假如没有原作，企划书就很难通过，所以要自己先写小说和企划书，然后说明“导演可以让这个人做哦”......这种推销的方式会比较顺利。

八木：果然没有原作就怎么样也通不过啊。尽管我离开圆谷后，想要做些全新的事情，但却一直被电影（《大决战！超奥特8兄弟》）的后期加工拖了后腿，总觉得没有挥手告别......。在这样的时期里，我上周去新潟做了次旅行，总算是恢复了活力。

小林：一个人私底下去......？

八木：是学生时代教我体育的摔跤老师招呼我去的啦。

小林：在和平时工作完全不同的地方，接触不同的人际关系后，有什么发现吧。

八木：怎么说呢，在一瞬间就能被客观地审视了来着。因此，还想和小林君做点什么呢。

小林：还请您多多关照。像这样把“我们做些什么嘛”说在前面的话，我想一定是要搞出什么来。

八木：下周可能要约顿饭，别的先不管，总之商量点东西吧。不喝酒，边吃炸猪排边想（笑）。

（2008年8月10日）