电影《ZOKKI》是漫画家大桥裕之早期短篇作品集的真人电影，由资深导演竹中直人、已执导过几部作品的斋藤工以及首次当电影导演的山田孝之共同执导。三位演员一起执导一部电影，这非常新颖和有趣。而山田孝之导演执导的部分由松田龙平出演。同为37岁，从十几岁开始就认识的两人来谈谈他们的关系及对电影制作的想法。

——这次是山田导演邀请松田桑出演的吧？

山田: 是的。我看原著的时候就已经想好由谁来出演我的部分，大家也都接受了邀约。而其中踏上自行车之旅的藤村这个角色，我觉得非龙平君莫属，所以很早就邀请他了。但一开始龙平君好像没什么兴趣(笑)。他说想跟我共演，想和我一起演戏。我说这次先以这种形式合作吧。

松田: 我们都是演员嘛。我知道山田君还做很多事情，比如当制片人什么的。但如果说到合作，还是很想跟作为演员的他共演。其实不止这部作品，他也邀请过我演其它作品的。我很开心，但因为档期关系未能成事。这次山田君说他会当导演，我听着挺有趣的，就参与了进来。而原著也很有意思，我已被成功圈粉。虽然是淡淡地描述着，但一想象最后旅行的场景还是令人心动。

山田: 是的，在大桥桑的原著的世界里，有很多非常有爱的日常小故事，妙不可言。我们也正因为喜欢这些故事才聚集到了一起。而这次还是在养育了大桥桑的爱知县蒲郡拍摄的。无论在哪条街取景，都感觉像电影里描述的一样，在那里会发生很多这样的故事。所以这部电影可以让大家退半步去看看和平时不一样的东西。

——决定出演了以后，你们都聊了些什么呢？

山田: 他的戏开始拍之前，我们在蒲郡旁边的丰田市汇合。在去酒店的路上有一个小时，我就跟他说了他演的藤村是怎样的人。我从那时开始就很高兴，情绪很高涨。龙平君我还是在试衣时见过，现在他终于来拍啦！是这种感觉。这部戏最先拍的是工君的部分，然后是竹中桑的部分，我的部分是最后拍的。我作为导演看他们拍，作为制片人在现场帮忙，然后现在终于轮到我了。

松田: 我再次感到山田君真热情啊。我把他跟我描述的藤村和我自己的想象结合，这样去塑造这个角色。一开始藤村为什么要进行这次旅行呢？我觉得把他旅行的理由演出来可能是最重要的。然后旅途中藤村给人的印象还会不断变化。配合电影需要，山田君还在剧本里加了不少原作里没有的内容，我就这样磨合着各方面内容演了下来。

——山田桑在现场感受到的松田龙平的魅力是什么呢？

山田: 我是松田龙平的粉丝。我们同年，十几岁就认识了。我一直憧憬着跟他共演，但不知为何总是没有机会。这次虽然跟以前想的形式不一样，但终于可以和他一起工作了。松田龙平就在我面前演戏，而且我是最先看到的那个。我高兴死了，想一直看下去，不过基本上都是一条就过。他演得太好了，我好欢喜，不禁喜形于色，一直都是笑着在拍的。

松田: 真的吗？

山田: 是啊。以前就觉得你演得好，现在在现场看到你演，觉得果然是好啊。

——松田桑看到的山田导演又是怎样的呢？

松田: 我印象最深的就是他看着监视器的时候总是笑嘻嘻的，让人觉得放心。还有就是为我们死守了8小时睡眠时间的规则。

山田: 拍《日与夜》是我第一次当制片人，那时候我就想一定要遵守这条规则。无论是幕前还是幕后，无论什么年龄，如果睡眠不足都会很辛苦的。所以我觉得必须保证这条底线。

松田: 谢谢你让我们可以舒舒服服地拍。

山田: 不过一有时间大家都变成去玩了(笑)。这样能让精神放松，也挺好的。睡觉的话就能让身体放松，两方面都重要。如果(合理运用时间)适当地去喝喝酒，再有适当的睡眠，那就最好了。所以，这次演员和幕后工作人员一直到杀青那天都很精神。

松田: 杀青那天晚上很好玩，已经不是导演，变回山田孝之了。

山田: 因为很高兴，而且一下子放松了下来。

——这次拍摄电影幕后的纪录片《ZOKKI背后》也会上映呢。

山田: 拍电影需要很多人长时间的参与，有时还要像这次蒲郡那样到某地去拍摄，拍的时候片场也会发生各种大小麻烦事。为了让整件事显得完美，通常这些都不会让大家看到。但我很想让大家看看尽管发生这么多事，整个小镇上下一心去解决去完成的过程。我觉得让大家不仅看到美好的部分，也能看到所有很重要，所以就拍了这部纪录片。

松田: 你还做了这些事啊。

山田: 现在(3月)还在拍呢，还没完成。这跟拍摄花絮又有点不一样。我们从第一次到蒲郡采景时就开始拍了，那是竹中桑和工君过去之前很久的事了。电影正式拍摄的过程当然少不了，同时也记录了当地的人都说了什么，都发生过什么样的问题。

松田: 你为什么会想要拍纪录片呢？

山田: 在我那部30岁到35岁的纪录片里，也是像这样跟踪拍摄我第一次当制片人的《日与夜》的拍摄过程。而当时那些看过纪录片的人会想看电影《日与夜》，而看过电影的人反过来也想看纪录片，有一种相辅相成的效果。所以这次我也想做这样的尝试。

松田: 原来如此。不愧是你啊。

——两位已经认识近20年了，能说说刚认识时的情景吗？

山田: 我们有共同的朋友，然后就带他来我家玩。

松田: 那个朋友说“有个家伙挺有意思的”，我就跟着他去了，也不知道是去哪里。去到原来就是山田君家。

山田: 他倒是跟我说了“带龙平君去你那儿”。

松田: 那时山田君给我的印象是完全没有眼神交流。

山田: 那时我跟母亲两个人住，房间很小，没想到松田龙平突然来了，所以就……(笑)

松田: 还有就是房间里贴了真人大小的偶像写真海报。

山田: 你瞎说什么呀。

松田: 我没瞎说。当时的情景我就只记得没有眼神交流和海报。那时没想过后来这朋友一交就是20年，还一起拍电影。

山田: 剩下就是圆共演之梦了。

松田: 谁能找我们拍一下啊。

山田: 如果没人找，我们可以自己企划嘛。

——如果共演的话，想拍什么样的作品呢?

山田: 今天我们还在说想拍爱情片。以前跟小栗旬君也说过来着，我们这批人眼看就30过半了，拍爱情片是不是还能被观众接受呢？

松田: 那种有隐情的爱情片是吧。

山田: 有隐情的好一点吗？

松田: 不可能是纯爱吧。

山田: 要拍就拍纯爱嘛。

松田: 这有点可怕吧？(笑)

山田: 不会出现手机，在雨中一直奔跑那种。如果有手机，问题瞬间就解决了。如果这个不行的话，就拍侦探片算了。

松田: 怎么突然又这么保守。

山田: 保险一点容易实现嘛。

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摄影: Koomi Kim

采访:Miku Sugishima

翻译: takayukisk