胡金铨访谈节选-《大地儿女》_马克沁_武打片_大醉侠

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问:胡导演你正式导演的第一部作品是《大地儿女》,那是部战争片、反战电影吧?

答:是。那是一部描写第二次世界大战期间,中国在日本侵占统治下,中国游击队活动的电影。是部非常反日的影片。(笑)在马来西亚和新加坡,因为“政治上的理由”而被电检剪得支离破碎的电影。只因为出了一个日本太阳旗就要遭受电检了。(笑)第二部本来也是要拍抗日游击队电影的,但第一部这样遭到电检,又完全不卖座,再拍这种电影也不会有好结果,于是就停拍了。公司叫我避开反日情绪和时事问题,拍一部商业性更高的影片。我想到的就是武打片《大醉侠》了。

问:拍武侠片不是更加花钱吗?

答:那也不一定。由于当时已拍过很多武打片,服装可以用既有的,而布景也有现成的。说起花钱最多的,那是李翰祥和岳枫。他们拍历史片,用很多铠甲等道具。

问:那么你拍的第二部片是怎么样呢?

答:拍了一点就停了。(笑)

问:片名是叫什么?

答:唔……和《大地儿女》相同时代背景,是部间谍片。片名叫《丁一山》,那是游击队首领的名字。本来是要用《大地儿女》用过的服装、布景、武器,很便宜就可拍成。但开拍了只有两个星期就中断了,应该是由于《大地儿女》在新加坡过不了电检而被禁映,公司知道拍这种片有问题,于是就立即下令停拍。不过就算撇开这些不谈,《大地儿女》花了太多钱是最重要的原因。

问:你说《大地儿女》花很多钱,但花在什么地方呢?

答:首先是要全新缝制抗日战争时期的服装。此外,还要全新定制日军的枪、军刀,和游击队的枪、刀和大炮等。爆炸的场面也很花钱。为了拍这部片,我在制片厂中搞了一间铁工厂。日军的枪全是在这间厂造的。香港拍这些片时,一般只好问英军借,但我完全没有用英军的。游击队的武器又怎样呢?他们有各式各样的武器,连“马克沁水压机枪”也制造出来,你们知道这种机枪吗?那是水冷式机关枪。这种机枪的组合很复杂,制造时很麻烦。但有位姓唐的铁匠手艺很好,只靠图样就造出来了。此外,也用了很多邵氏的明星,这也花了很多钱。做其实是很麻烦的,我并不想用乐蒂和陈厚,并不想用大明星,因为他们看来不像中国的乡下人。(笑)但他们是我的好朋友,又说很想参加演出,而且还跑去跟邵逸夫讲。其实我本来是想用李菁演雏妓那个角色的,她当时才十五岁,是最佳人选。而乐蒂已二十八岁了。此外,李菁也很像乡下人。她后来成了邵氏的明星,演了很多电影。是我启用她的,她在《玉堂春》中也有演出。

在拍《大地儿女》时,演主角那个乡下青年的陈厚,由于受过外国教育,很多动作都不正确。他是个中国人,但用手指指人的时候,却像外国人那样地去指。(笑)《大地儿女》女主角是乐蒂,她哭的时候看起来像微微地笑。她还说:“我平时哭的时候也是这样哭的。”我于是对她说,那可不行,观众会以为你是在笑呀。

问:乐蒂跟胡导演你在当演员时一起演过很多部片哩,例如《畸人艳妇》(1959)。

答:是的。(笑)

问:在《大地儿女》中,你演一个小镇的警署署长,在日本军打来时,你组织起镇上的人,自己当上了游击队队长,你演的是个很好的角色哩。

答:是的,当时我那张演员合约还没有完,不得不还要演戏。(笑)那是我最后的演出了。

问:韩英杰在片中演一个京剧演员,那是他第几部作品?

答:他以前也拍过很多部片,但都是一些穿穿插插的武打小角色。他以前是特技演员,以特技演员身份参演过很多电影,以真正演员身份参演的《大地儿女》还是第一部,是我起用他当上正式演员的。在制片厂里认识了好多年,但并不知道对方的名字,到后来才终于知道,这是常有的事情。韩英杰也是这样认识的,并不是某一天让人介绍认识那一种认识。所以是什么时候跟他认识已记不起来了。例如,在电影界中有一位很出名的“上海仔”,他在十四五岁就进入制片厂做事了,现在大概已有七十岁了。但是,却几乎没有人知道他的真名。他也演出过我的影片,我曾经知道过他的真名,但现在已忘了,因为一直都是叫他做“上海仔”。当时大家都是这样的。(笑)所以,韩英杰初识也是被唤作“哥儿替”,只要一说“哥儿替”,大家都知道是指谁。这个绰号出自他小时在京剧团的时候。有一次他给师傅打,由于打得太厉害,他终于忍受不了而爬墙逃了,但逃了也没用,你们都知道,以前的京剧团是要签约的,逃了也会被抓回去。他就是这样被抓住,他父亲当然将他带回剧团去。要是不带他回去的话,就是违约了。于是他就大哭大叫:“叫哥儿替我回去吧!”之后他就有了个绰号“哥儿替”了。因为他死也不想回去,就想叫哥哥代自己回去,于是拼命地叫:“让哥儿替我去呀!”(笑)还有,你们知道刘家良吧?他导演过很多功夫电影。关于他,我是很久以后才认识他的,但看《大地儿女》,原来他也有演出。有两三个地方可以看见他,你们有看出来吗?

问:有,就是那个被杀的角色吧?他想借火柴,但给刺死了。

答:对、对。

打酱油的刘师傅

问:在《大地儿女》之后,你的影片都必定有韩英杰参演哩,而且是以演员身份。

答:是的,他演了很多。

(略)

问:你为什么会选择以战争为题材开拍第一部作品呢?一九三七年卢沟桥事件引发了战争,你是一九三二年出生的,当时还是个小孩子。所以,你这部片该不是出自你的战争经历吧?你最小的姐姐曾参加游击队,与这部影片《大地儿女》有关吗?有没有受姐姐的影响呢?

答:我没有受姐姐的影响,但有受老舍的影响。如老舍的小说《火葬》。剧本是我的创作,但有小部分是从老舍的《火葬》中获得灵感的。此外,我从《四世同堂》也拿了一部分过来,创作出《大地儿女》的剧本。

(略)

问:《大地儿女》的前半和后半的调子很不一样。前半主要是写百姓的生活,但后半就变成了战争片。你真正想拍的是哪一部分呢?

答:我并不是想拍战争片。我最初想,中国被八国联军侵略,打过许多仗,不过并没有影响到小都市或农村。但是,抗日战争却连那些地方也影响到了。因此,在这种情况下,从事各行各业的人会有什么反应呢?我想描写的正是这种反应。例如有劳动阶级、开妓寨的人和那儿的艺人等。此外,还有包含讽刺意味的卖棺木的人。因为发生战争时,卖棺木的人就会赚大钱了。(笑)不过,卖棺木的人也不会因此而高兴。我就是想描写这些人的反应。在影片的后半部,确实是以战争为中心,那是因为游击队出场了。其实我想描写的是在那儿打仗的人。政府的人,和日本政府的人也有出场,那只是最低限度的必需而已,主要是想写游击队。

问:你选用西本正当摄影师,是因为他的摄影技术很好吗?

答:他的技术非常好。《大地儿女》和《大醉侠》两者都是动作片,可能由于西本先生当过从军摄影师吧,他的动作很敏捷。

问:他在“满映”当过新闻片的摄影师。

答:所以动作很快。而且,他是我认识的摄影师中,最不怕辛苦,和最有忍耐力的人。例如,我需要很低的角度拍摄时,西本先生也没有怨言。这个拍法现在已常常用了,并不算新鲜。但当时的摄影师老手都最讨厌这种拍法,因为要躺在地上拍才行。(笑)西本先生不但在摄影方面,在其他方面也教我懂得了许多。再拍《大地儿女》时,有场戏请日本宪兵检查户籍,我说了句:”我没看过日本宪兵。“他就说:”日本宪兵可不是这么有礼貌。“嘿嘿嘿,他看来是曾经给宪兵打过。(笑)

在拍《大地儿女》时,除了西本先生之外,还有一位日本摄影师帮忙,但已记不起他的名字了。还有一位是和他一起的拍档,那位对灯光很熟悉,他们两人帮了很大的忙。那位也是日本人。这两位日本人离开后,西本先生就着手训练中国人。在拍《大地儿女》和《大醉侠》时,我从西本先生身上学了很多东西。主要是学懂了怎样讲影片拍出跃动感。

(略)

问:《大地儿女》卖座很差吗?

答:卖座很差。(笑)而且在新加坡和马来西亚,正如前面讲过那样,因为政治的理由给剪掉许多,一点儿也不卖钱。于是老板说:“给我拍一部不花成本的简单的片子。”我答:“明白了。我拍部可以很便宜就能拍好的影片吧。明星一个也不用。”所以,《大醉侠》起用的全都是邵氏的新人。也没怎么用过布景。我的意思是利用已有的布景,略为改动一下就算了。专为这部影片而搭的布景,只是那个客栈而已。在这种情况下拍出来的影片,却变成了几乎是当时最卖座的电影。(笑)

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