【奇葩说S7E25干货】BBking争夺!支持投入使用“不用睡觉药”吗?(辩词总结)_常回家看看_路德金_笨鸟先飞

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奇葩星球为了提高效率,发明了“不用睡觉药”,你支持投入使用吗?

正:冉高鸣、席瑞

反:小鹿、傅首尔


答辩

小鹿(反):

①这个“不睡觉药”我当然不支持,我没病吃什么药。睡觉是一种病吗?如果睡觉是一种病,我宁愿长睡不起,病入膏肓。睡觉是这个世界上最美好的事情,早上我们给别人打招呼都是说睡得好吗,如果吃了“不睡觉药”以后打招呼都是昨晚比前晚进步了吗?吃了不用睡觉药,我们女孩子都没有了美容觉,只有美容发呆,以后你也没有什么宿便,只有随便,也没有什么裸睡,只有裸奔。梦境能反映我们潜意识,反映出我们最真实最强烈的想法,没有了梦境,以后别人问你你的梦想是什么,你说我没有梦,只有一个小目标。认真回想一下,我们的社交生活,睡觉真的是我们人和人之间最后的一块遮羞布了吗?想象一下,你发完酒疯之后的两小时逐渐地清醒过来,看到桌上你热腾腾的呕吐物和呕吐物里你的朋友,他逐渐苏醒过来,你们到底要怎么假装刚才的一切都没有发生过。以后你的同事你的朋友给你发信息你不想回,你第二天没有办法说不好意思昨晚我睡了,你只能说不好意思昨晚我瞎了。甚至如果有伴侣的人你都没办法用我困了来拒绝你的伴侣,你只能一脸真诚地跟TA说对不起我觉得我不爱你。


②有人说了这个药是自愿的,你不想吃你就别吃呗。我给大家列举几个场景:你睡了,偷东西的贼永远清醒。你的孩子睡了,隔壁的孩子永远清醒。你以为你有选择,但是只要有一个人吃了这个药,其他人都没有选择,只要有一个人吃了这个药,他提高了他的工作效率,很快这个世界就会分化,会化成不同的小区,不同的城市,不同的国家,最后不睡觉国的人,会趁着睡觉国的人睡觉的时候把他们干掉,让他们常眠于此还要嘲笑他们,你们不是想睡觉吗?又有人说了,所有人吃了这个药,人类的效率不就提高了吗?大家不要被这个人类的效率迷惑到,他只提了效率,但是我们知道啊,我们玩永远不会追求效率,享受不会追求效率,我们追求的只有工作效率,这个一定是奔着提高工作效率去的。但人类最擅长的事情是打发时间,deadline才是第一生产力,睡觉是每一天的deadline。为什么我们午夜的时候效率那么高,因为你知道你再不写出来你就要困死了。哪怕所有人整整我们24小时的效率贼高,你想想这是多么可怕的一个世界呀,从此这个世界上没有什么海底捞,每家饭店都是海底捞。也没有什么早晚高峰,一天到晚都是高峰。从此我们也不需要家了,公司就是你的家,洗个澡继续干活,你要是不愿意洗个澡继续干活,你就会被开除,你被公司开除就叫逐出家门。从此直播带货他们必须每天直播24小时,薇娅变“全娅”。从此地球的资源消耗会加倍,人类会在共同加班中走向共同灭亡。我们生活在一个对于效率有盲目追求的时代,似乎每一分钟都应该充满意义,似乎每一秒钟都不能被辜负,我们总觉得时间不够,要是多一点就好了,再多一点就好了,但我们真正缺少的根本不是时间,我们缺少的是感受时间的能力,我不想让我们人类都成为荆棘鸟,没有脚只能永远在天空中飞翔,我希望我们能够偶尔停下来感受那一刻自己作为人的存在。


冉高鸣(正):

①免费,没有副作用,你为什么不支持?这和你排队去免费领鸡蛋有什么区别吗?又没逼着你必须领,你可以不领,但是你别掀我的摊吧。这不就是苍蝇叮菩萨,过得也太没人味儿了。你可以不吃,但你不能逼我们想吃的人不吃。


②小鹿说睡觉的美好,你知道睡觉的美好是在于能睡着的那一群人,睡觉的不美好在于什么?在于睡不着和睡不醒,这才是年轻人最大的悲哀吧。不让他们吃“不睡觉药”他们还活得下去吗。


③这个药是“神丹”。我们现在熬夜,别人会跟我们说熬夜伤身,月亮不睡你不睡,医院等着你缴费。现在有了这个药,没有副作用,通宵成了保健,你再也不用睡觉了,这个药能够让你在不睡觉的同时还能保持身体健康,这叫老太太爬楼梯,不服不行。


④这个药可以把晚上的时间要释放出来,睡觉是我们现在不得不去面临的一个选择,因为不睡觉可能会挂,那是我们夜晚的必须项,可是如果今天这个药投入了使用之后,夜晚就有了更多的选择,我可以不睡觉可以干很多事情。我原来一直嘲讽自己,我说太阳下山了,我要上班了,现在这句话成为了可能。白天工作的人可以选择晚上工作,小鹿说早高峰变成全天高峰,我不觉得,早高峰是因为大家都在一个时间上班,如果变成全天都有人不停地不同的时间上班就没有早高峰这回事了。现在我们很多人都说常回家看看,但有多少人都是常回家睡睡,我不知道你们有没有这样的体验,因为我们和父母的生物钟是因为生理的不同而导致真的不一样了,就是我睡着的时候我妈早醒了,然后我妈睡的时候我还在一直玩游戏。我们总说和父母不生活在同一个世界,从哪一刻开始,从和父母不生活在同一个时区开始。我妈去年来参加采访的最后说了一句话说你如果有时间常回家看看,但后来我没有怎么回家,我工作依然非常的忙,我不能回家,我妈就想接近我的工作,然后后来跟我说她希望能成为我的助理,当然以我去年的那个身段是不配拥有助理的,我就一直骗我妈,我自己掏钱跟她说,有什么机酒什么的就来回地飞。这也是我这道题一个比较明确的感受,就是当我在酒店里的时候,我不知道大家去酒店会不会吃得到早餐,我是永远不吃早餐的,因为我起不来。那一刻我跟我妈唯一的联结就是,我经常在睡梦中半睡半醒的时候,看到我妈还黑着灯她就在那洗漱,因为他怕打扰我,然后等我去工作的时候,我从包里能掏出两个鸡蛋,我也不知道为什么,天下的母亲都特别愿意从酒店的自助餐里偷俩鸡蛋塞包里,然后就觉得那个是对你的爱。我那一刻其实我自己还是就是比较难过的,就我发现我即使跟着我妈妈出来了,我们两个人生活在同一个空间,但是我们两个人却没有多少相处的时间。很多年轻人也是这个样子,你回家之后经常都是父母就跟你说一句早点睡,然后第二天起来就已经到中午了,你爸妈都已经开始在做饭了,然后你起来吃了个饭下午又出去玩了,晚上回来之后唯一一点时间你可能又在干别的事情,他们又睡得很早。所以我是希望这个药的出现就是可以让我和他们生活在同一个时区,然后如果以后再跟我妈妈一块出去工作的时候,我可以不让她再去偷那个鸡蛋,我可以跟她一起在酒店的那个餐厅把这顿早餐吃完。


傅首尔(反):

①为什么不支持这个药?因为它免费。我人生的每一次上当都是从免费开始。我条件反射,就是害怕。我想问你,你不睡觉,你醒着干什么呢?你说我有老多的事情可以干了,可拉倒吧,再多的时间都不够你刷手机。不睡觉也是刷手机,长生不老还是刷手机,这个药提高不了其它的效率,就是提高你刷手机的频率。它能提高谁的效率,都提高就等于都没提高,都吃了不睡觉药,你不睡,老板也不睡。原来我们什么时候休息呢,就是趁马老师睡觉的时候休息,现在他不睡觉了,以前内卷,现在睡卷。


②推广这个药,我代表中年夫妻不同意,因为我们一到晚上就不知道聊什么,漫漫长夜,主要就是靠睡过去缓解尴尬。这个药就是连同床异梦的机会都不给了呗。老刘说晚安,我说晚什么安,吃药了吗。你说可以不吃,这个药最讨厌的地方就在于假装让你选,其实没得选,老刘吃了我敢不吃吗,以后的夜晚都是敌明我暗,谁知道他对着我这张脸会产生怎样的深度思考。


③随着吃药的人越来越多,奇葩星球的作息时间一定会进行调整,这个时候你还觉得拥有选择的权利吗。这个药我最讨厌的地方就是它使所有人都被迫延长工作时间,而且是以自愿的名义。睡觉只是生理需要吗,你们的心理不需要睡觉吗?所有难过的人,谁没有对自己说过没事只要睡一觉一切都会过去,明天就是崭新的自己。吃了这个药,再也没有崭新的自己,只有闭不上眼的自己,所以我觉得短暂地停下来是对我们自己非常有用的,肖骁没有参加这一次的《奇葩说》,然后上次被邀请来当明星嘉宾,王者归来。这件事情给我最大的感受就只有一点就是我需要休息,有时候人会非常疲惫,它跟你睡不睡觉没关系,当你重复地清醒着,你的肌肉也会感到疲劳,我就问你们,那你们觉得如果一个人从活着到死一直是醒着的,它不是一件非常可怕的事吗?你利用什么时间来休息呢?你平时说我学习累了,我听听歌,这就叫休息,我再换一个去体育锻炼,这叫休息,但是你知道人他是记忆的动物,你曾经睡过觉,你会记得那个睡觉的美好,你在做什么事情你都不会感觉到是休息。


④为什么我不愿意推广这个药呢?对于我来说是因为我不愿意失去我的梦境。梦是最具有创造力的来源,我真的在梦里看见过白云蓝天,还有带礼帽的兔子,梦境是潜意识,是我们快乐,焦虑,恐惧的反射,是另一个世界。大家贪恋现实世界的五光十色,却忘却了另一片开阔之境曾经给予我们的安慰,我们一起拥有平行世界,在另一个世界我们放出被这个世界禁锢的灵魂,充分地享受自由。今年我外婆过世了我非常难过,因为我是我外婆带大的,我曾经每个夜晚忍住泪水去外面看星星,我希望浩瀚的星辰能够治愈我的伤悲,因为我是一个喜欢把崩溃藏起来的人,我觉得这种巨大的生离死别的痛苦,没有任何人能够理解你,只能靠你自己去慢慢消化,然后每天晚上出去看星星,其实我并没有觉得好过一点,直到有一天我在梦里面嚎啕大哭,我又梦见了我外婆,然后我感觉我回到了小时候趴在她的背上,而且我真的亲切地闻到了我小时候在她头上闻到的桂花头油的香气,在那一刻我感觉我治愈了自己。你说那有时候也会做噩梦呀,但是我想说即使你做的是噩梦,那也是我们内心恐惧的折射,帮助我们更好地认清自己我最近的情绪出了什么问题,这不是通过你的梦来反射的吗?我觉得我们不能失去梦境,因为梦境就像是一面镜子照出了我们的自己。最后我认为真正的提高效率不是延长时间,是珍惜每分每秒。不是无限地延长清醒的时间,让焦虑和痛苦无处安放,时间看似增加了,其实只会让我们更加侥幸。白天见不到的人,我们想晚上还有时间,最后发现到了晚上也并没有见面,大家应该都看过一句话说因为喜欢你,每次去见你,我都是用跑着去。如果我们真的爱过,真的珍惜,这一生清醒的时间已经足够长了,而且如果哪一天我真的离开了你,我们还可以在梦里相见。


席瑞(正):

①首尔姐告诉我们说梦境是人逃避现实的一种方式,我非常赞同,可是你要知道梦境这件事情自己不能选择,你们有多久时间没做过梦了,你有多久时间可以控制自己梦境的发生。我觉得与其等待梦境,不如创造梦境。当我遇到所有不开心的时候,我第一反应绝对不会去睡觉,因为很可能睡醒之后你会感觉更失落,问题有时候并没有解决。我把它写下来,按我一切想要的样子写下来,文字是可以永久记忆的,当若干年之后我翻出来读这些文字的时候,只要我仍然能够记得我当时描写的场景,我的亲人就没有离去,只要我还能记得我的爱人,我的爱人就没有离去,所以治愈你的不是梦境,是你刚才写下来的这一切,是你能够记得。


②效率的原因是因为在这个药的设定里面就写了它不会让你困,所以你干什么事情都不会困,你的精神状态是饱满的。我们本质上不是因为自己非常喜欢睡觉,是因为困让我们感觉到非常痛苦。人类经常最局限的地方就是因为我们受制于很多生理属性的需求,以至于我们觉得改变那个痛苦就等于幸福,可是远远不是这个样子,是因为我们抵消了那个困而已,这里充其量只能告诉你睡觉是一个抵消作用,它不是一个附加作用。


③什么叫做药?在我的理解里面我觉得所有的药的本质,本质上都是为了延长生命,你看这道题里面不用睡觉药真的是在讲不用睡觉吗?不是。我们人生大概需要花1/3的时间睡觉,它本质上是告诉你延长你的生命,而你再想一想那些特效药,治疗药,甚至抗衰老的药,哪一样不是在延长你的生命?人类的有限性正是因为时间的有限,所以人对时间的流失天然会感觉到害怕,而当你能把控制住时间的那一刻开始,你才能够真正摆脱许许多多的束缚。


④吃不睡觉药这件事情会对我们生活产生多少改变,我一下子也想象不出来,我大概想到了手机,或者说互联网,在发明之前我们也不知道拿到这个东西可以给我们生活带来什么样的改变,但是那一天终于还是来了,当互联网到达我们生活中的时候,我们发现我们的生活方式,我们的交往方式,我们的工作方式都通通发生了改变,可是我们今天在回望那一段的时候,我们会说我们要拒绝互联网的接入吗?让“不用联系不到”这件事情消失,变成一个恐惧的事情吗?我觉得没有。因为科技发展的事情我们要交由科技自己去解决,我们解决旧的问题,遇到新的问题,再解决新的问题,再出现新的问题,这是我们人类历史发展的前进过程,而这一天迟早都会来。人类迄今为止所有关于科技的预言正在一天一天实现,一天一天逼近,我们所有学习的能力是如何面对未知和新的世界,而不是拒绝新的世界。这道题的本意是支持投入使用,它没有强迫两位一定要吃下去,也没有强迫我一定要吃下去。投入使用,是给需要的人用。我查了一下资料,有94.1%的人正因为睡眠影响了非常多的健康问题,而76%的人正难以入睡。睡眠在今天是一个非常严重的疾病问题。这道题目问的是什么?是当有需要的人要投入使用这个药的时候,我要不要对他说不。我觉得不要。因为我觉得有选择的世界一定比没有选择的世界好。而首尔姐担心包括小鹿也担心有一个囚徒困境怎么办?如果有一个人吃了我担心我落下来怎么办?可是首尔姐刚才的回答不是最好的那件事情吗?这个世界上选择之所以多元,就是因为每个人想要的地方不一样,有人想要效率,有人想要永远清醒,有人想要永远理性,但有人会选择梦境,有人会选择在梦里面回到自己思念的人身边。让想选择使用药的人选择,让不想选择想清楚自己要什么的人不选择,才是奇葩星球最好的价值观。


结辩

席瑞(正):

在古希腊神话里面,睡神叫做修普诺斯,他是黑夜之神的儿子,死亡之神的兄弟。我一直认为人类创造对于神话的想象非常精妙,因为你看到了吗?死亡和睡眠同时构成人的休眠状态,它们是一对兄弟。而你知道人生最大的困苦是什么?就是即便在你有限的生命里面也没办法抓到确定性的人生。很多时候睡觉就本身不是你自由可以选择的,甚至你对困意的不满,对于许许多多时间的安排都是不自由的,而今天它在告诉我们一件事情,我们可以重新抓回不用睡觉这件事情,要知道在希腊神话里宙斯都抵挡不了睡神的诱惑,众神在睡眠的消失面前都会感到高兴。


傅首尔(反):

我觉得所有的动物都需要睡觉,如果我不睡觉了,我就再也感觉不到自己是个动物,我们会感觉到自己无所不能,这对人类来说我觉得真的不是一件好事,不管是这个时间用来工作还是娱乐,我觉得这不是我们讨论的重点,我们要讨论的是人类到底要把自己改进到什么程度来背离自己自然的属性。我其实在综艺节目上开了个个玩笑,我说我最喜欢玩密室,为什么呢?因为我在密室里能感觉到自己非常脆弱和柔弱,其实在睡眠中也是这样的,我不知道大家有没有伴侣或者是有没有谈恋爱,就是有时候你们俩吵架了,但是一个睡着了,一个醒着,那个醒着的人,看着那个人在梦中的那张脸,会觉得他好脆弱,一切都可以原谅,一觉起来你们又是更好的关系了,像我跟老刘吵架的时候,我觉得他能原谅我应该都是在睡梦中吧。


冉高鸣(正):

我觉得这个世界上是有人需要吃这种药的,就是我这种人,就是我这种可能没有那么聪明,然后没有那么的有天赋和积累。我来录这个节目的时候,我应该算是这个场上是非常努力的一个人了,带我的导演都非常怕跟着我,因为我每次都把他们拖到三点。这件事给我最大的感受就是我愿意吃下这个药,有一个最大的原因是我想让我的勤奋变得没有上限。笨鸟先飞,那个先飞的鸟儿会因为身体真的吃不消了,而带着很大的愧疚睡去,我昨天写稿子写到了四点,我刚才看到这个题,我特别想昨天晚上我就吃下这颗药,我可以写到今天,因为笨鸟不怕先飞,笨鸟怕的是被人发现它是个笨鸟。我在这个节目从每一次来我都是非常认真,那种随随便便就能说出一些有趣的东西那是我期待的,现在大家看到我好像没有那么笨,我好像不用特别努力也可以做到这件事,我真的希望有一天如果不需要睡眠的时候,我不用在那个桌子前面,我每天在那薅头发,我之前在直播的时候说过,我说我今年结束《奇葩说》,我一定会把我今年背稿期间掉的头发拍一个微博,因为它真的有一小撮了,那是因为我的健康一直在提醒我,你不能一直飞,你会累,可是那一刻我希望有一个药告诉我我可以一直飞,让我的勤奋没有上限。今天没有问这个世界会怎么样,只问你,你想不想用睡觉的时间去干更多你认为值得的事情。


小鹿(反):

如果我们有了这个不睡觉药,这个世界上会丧失很多的浪漫,大家想一想弗洛伊德老师《梦的解析》,他解析谁呢?比如睡美人的故事再也不存在了,王子过去的时候美人把眼睛一睁,你干啥。马丁路德金I have a dream没有了,他只能说I have a pen。最可怕的是我们人类再也没有寿终正寝了,你只能眼睁睁地看自己死去。太可怕了。接下来他们还会发明出不喝水药,不伤心药,不吃饭药,人就一点点变成一个机器了,我不希望这个样子,我还是希望人有点人的样子,就是我们经常说的你做个人吧。我希望我们人类永远保有Tomorrow is another day的浪漫。


辩后讨论

刘擎(反):

我的立场对于特别激进地改造人性的这些科技创造都是非常谨慎保守的,这里面好像重要的原因是可以改变和缓解我们对时间的紧迫感,但其实不是。工业文明发明了灯泡以后,我们说人造白昼,我们好像有了更长的时间,其实我们并没有缓解时间的紧迫感,我们的时间紧迫感更加加剧了。另外现在功能性的看待睡眠这件事情,好像把它看成是对生命的浪费,但其实不是这样的。如果把睡眠取消了,清醒的意义是变化了,因为醒着是针对睡着而言的,正像高音是要有低音才有高音的美妙,正像强壮是要有柔弱才有强壮的意义,你取消了睡眠其实也取消了醒着的意义。睡眠是生命当中温柔的一部分,脆弱的一部分,如果我们取消睡眠,我们没有善待生命的脆弱。睡眠它不是生命的一种浪费,它是生命乐章的一串音符。哲学是帮助人学习接受死亡,而睡眠是对死亡的短暂模仿,如果有这样的一生,我们不断睡眠,不断醒来,到最后的时候面对死亡的时候,我们可以说长眠安息。如果我们取消了睡眠,那么死亡对我们来说是突然坠落的深渊。所以让我们善待生命温柔的部分。


蔡康永(正):

清醒是相对于睡眠而言,所以你取消睡眠之后清醒的意义也就被取消了,可是那又怎么样呢。然后我们人类已经靠着用我们欺骗自己我们是用睡眠来演习死亡,结果我们对死亡有比较放心,有比较不警觉,有比较不恐惧吗?一点都没有。人类依然这么害怕死亡,依然连在日常谈话中谈死亡都要避免,你说睡眠到底给了我们什么预习的机会,让我们不怕死亡呢。所以刚才教授讲的这两件事情我实在恕难苟同。我完全同意刚才傅首尔讲的这个事情,就是也许我们不用睡觉,以后我们也只是拿这个时间来划手机而已,所以不用睡觉这件事情对我而言争取的是那些生命可以精彩但被中断的人,我想为他们争取时间,那少数本来只活了二十四岁就如灿烂的流星一样消失的那些人,如果他们能够活久一点,靠着不睡觉这件事情,我是相信他们的生命会带来多一点东西。那这个带来的多一点东西是什么呢?其实我跟刘教授是站在同一个阵线上,是浪漫的东西,文明其实并不缺少一首诗,并不缺少一个建筑物,不缺少一首歌,可是多的时候我们更开心。我觉得如果我们能够发明停止睡眠的药,我们就能够发明很有效率的做梦的药,到时候梦境可以清晰地被记录下来,且情节完整,然后有起承转合,我觉得那个梦是我更期待的梦,而不是像现在这么不准确的模糊的碎片,醒来的时候只记得十分之一甚至百分之一,然后无从追索,刚才到底梦见了谁,做了什么事情,所以睡觉目前对我而言它的浪漫的功能实在很残败,实在很不准确,那与其为了索取那一点点不准确的浪漫,要花费我那么多的时间,那我宁愿醒着去让那些能够放出光芒的人变得更灿烂。

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