看死君：在第69届柏林国际电影节上，有部关于新疆儿童题材的电影《第一次的离别》入围了新生代单元，由大象纪录和腾讯影业联合出品。影片以新疆沙雅地区一个叫艾萨的男孩的生活为线索，通过与母亲、哥哥、朋友的一次次别离，铺展开一场感人至深的童年生活，曾在第31届东京电影节亚洲未来单元囊获最佳影片。

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作为王丽娜导演的长片处女作，影片《第一次的离别》可以说是导演对她的故乡新疆沙雅的一次献礼。作为新疆沙雅人，王丽娜导演对家乡有着无限的牵挂。用导演的话说，新疆沙雅决定了她电影的源头。

影片虽然讲述的是“残酷”的别离，却没有刻意的煽情，而是用最朴素的镜头语言，记录下最动人的情感。加上新疆独有的风土民情，展现了一幅温暖而诗意的南疆画卷。腾讯影业作为出品方之一，希望能给多元的电影文化市场带来一部花时间、花感情、花气力的好作品。

独 家 专 访 王 丽 娜 导 演

看死君：电影的片名为何叫“第一次的离别”？早前有影迷反馈，觉得这个片名容易想到伊朗那部《一次别离》。

王丽娜：片名《第一次的离别》来自于影片中艾萨在课堂上学习的一篇课文，《第一次的离别》能更直接和准确的呈现影片的母题。

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看死君：继东京电影节荣获亚洲未来单元最佳影片后，再次入围柏林电影节新生代单元，对此有何感想或期望？

王丽娜：影片入围柏林对我来说是又一次的鼓励，让我更加坚定了自己的电影信念，这也是28年后又一部新疆的儿童影片入围柏林电影节，希望大家能喜欢这部影片。

看死君：影片的故事发生于新疆沙雅，也是导演您自己的故乡，这份创作冲动与您个人的童年回忆有多少联系？

王丽娜：早在一百多年前美国人类学家摩尔根曾在其著述的《古代社会》一书中写到：塔里木河流域是世界文明的摇篮，假如谁找到了历史老人遗留在塔克拉玛干的这把金钥匙，世界文化的大门就打开了。

阿诺德·汤因比也曾说：“如果生命能再来一次，我愿意生在塔里木盆地，因为人类的四大文明都在那里交汇。”而我有幸生在塔克拉玛干腹地、塔里木盆地的新疆沙雅，它决定了我电影的源头。

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胡杨木做成独木舟，行驶在塔里木河上，驼铃声从塔克拉玛干腹地传出，千年的胡杨树叶沙沙作响，那是你从未想过的另一种生活，只在那种河水、沙漠、戈壁、胡杨勾勒的辽阔的原野，才能感到掠过的狂风其中的混沌数学和勃勃生机，我们的童年都是从这片土地衍生出来的，它负载着旷野的无序感。

成年后再次返回故乡，才觉诗意和美是它的内核，我也是后知后觉个体的经验的珍贵，个人体验本应该是创作的本能状态，对导演来说你看世界的态度就是你拍电影的方法，我开始学着用自己的方法看世界。

看死君：在拍摄《第一次的离别》前，您有过其他执导经验吗？如何打动投资方愿意助你完成这部处女长片？

王丽娜：《第一次的离别》是我的处女作，我拍摄了一年跟踪的纪录片素材，剪辑成了粗剪片，看了粗剪片后，我就加入了大象，也因此大象投资了影片，大象是一个理想主义的创作圣地，我特别感谢监制秦晓宇老师，是他极力促成了这部影片的拍摄，我和秦晓宇老师去上海见吴飞跃、蔡庆增老师，大家看了粗剪的纪录片素材，那天还停电，但是很快大家一致决定投资去继续打造这个片子。我也特别感谢腾讯影业的大力支持。

由此才开始了《第一次的离别》的项目创作，整个创作过程大象都是无条件的支持我的拍摄，现在想想当时的创作是非常奢侈的，包括后期资金不够，秦晓宇老师垫付资金也坚持让影片最终完成，没有大象也就没有《第一次的离别》，我非常幸运能够遇到大象这么好的团队，以及腾讯影业，他们都是我的后盾。

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看死君：影片的摄影非常美，无论构图还是光影都令人印象至深。能谈谈与摄影师李勇在拍片过程中是如何建立起密切合作的吗？

王丽娜：李勇老师是我的研究生导师，我非常喜欢他的拍摄，整个创作他是我的精神导师，我在他身上学到了很多。我们在拍摄过程中很默契，这份默契源于我们都对作品保持真诚和虔诚，李勇老师从最早的田野调研就开始持续关注，并给我很多中肯的建议，这期间我们都在不断的交流，对我来说非常幸运，学习并成长，也是我终身难忘的一次拍摄经历。

看死君：国内以儿童为主角的电影并不多，而且大部分都只有一个小主角；而本片则选取了三个孩子的视角来展现他们眼里的世界，为何这样处理？

王丽娜：《第一次的离别》选择孩童的视角来拍摄，是因身经验里有过相似的童年的经历，有共鸣感。选择孩子拍摄是孩子通常有自由的人生观，他们的视角是非常直观的，他们不描写世界，而是发现世界，他们很少思考在世界面前自己的样子和声音，他们毫不注意惯例和传统，看问题的方式总是给你意想不到的惊喜和浑然天成的率真。

比如影片中凯丽比努尔的弟弟在我问到：“明天考试你紧张吗？”他回答说：“我才不在乎，考试就是靠运气”后来这句话也被用到《第一次的离别》的台词里。我很惊讶于他的回答，我也时刻提醒自己面对孩子时，必须抱着比对大人更多的尊重去拍摄。这三个孩子各有特色，是很多不同孩子的童年映照，更能广阔的延展孩子的世界。

离别的诗歌和诗意

看死君：影片中的小演员都演得很自然，您是怎么指导他们表演的呢？有没有难忘的时刻？

王丽娜：拍孩子的戏，你必须按照他们的水平调整自己并用他们的语言说话，和他们建立亲密联系，然后让他们做自己。我不崇尚让孩子表演，从不要求他们表演，甚至他们都不知道我是导演，我会淡化所有和戏有关的元素。

情感应该引导演员的动作，而不是相反。如果你要演员悲伤哭泣，就要在他身上激情那种情感，儿童演员的哭戏更是如此。当我与儿童演员（非职业）在一起时，我不要求他们表演，我甚至淡化开机和关机这些形式暗号，我要让他们相信一切发生的真实性，提前设计和营造可信的环境和氛围及事件。

现实和虚构之间必须融合，让现实成为出发点，引导出台词，那一刻演员的情绪和表情是自己的。我在拍《第一次的离别》时，片中有一段凯丽比努尔迟到的戏。我提前安排好了一切的事情，让闹钟晚响，让妈妈晚些叫孩子们起床，起床后还让妈妈告诉她要教弟弟功课。然后提前告诉老师，凯丽比努尔会迟到，老师要教训她。

只有妈妈和老师知道安排的事情，所有的孩子和同学都不知道。当凯丽比努尔真的迟到，站在教室门外焦急的等待开门，她那一刻所有的动作（咬嘴唇，踢脚）及情绪（眼睛飘泪花）都是那一刻的真实情感所引发的，等下课的铃声一响老师打开门出来训她，激发了她所有的情绪，她的哭和悲伤都显得非常真实。一直到电影真正拍完，她都不知道这是安排的戏。

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看死君：听说影片在剪辑过程中删掉了大量素材，有很多精美的画面被舍弃了，您对此有遗憾么？

王丽娜：刚开始拍影片的时候自己也会很紧张，“每一个晚上都要规划，想着第二天要怎么拍。但后来我更迷恋电影拍摄中的“不确定性”， 我无法保证每个镜头都拍好，所以我尽量在拍摄的阶段多拍一些，让剪辑素材充分。

拍摄时的自信会非常危险，你以为想清楚了，到了后期才发现并没有，而你已经没有办法了，这会限制后期剪辑的可能性。某种意义上剪辑才是对自己最确信的阶段，也是思考时间最充裕的时候，所以最终舍弃的画面和场景是经过很多思考后拿掉的，虽有遗憾，但都经过了深思熟虑。

看死君：新人导演拍电影往往困难重重，在整个创作过程中，您遇到的最大难题是什么？

王丽娜：对我来说，把想法变成电影的过程是漫长而艰苦的，你无法从根本上改变非职业演员处理角色的方式，所以要确保你选对演员。《第一次的离别》启用的全部是非职业演员， 所以对我来说选演员是非常大的挑战。一部戏里演员是灵魂，选好合适的演员戏就成了多半。如果人选对了，你无法相信一切有多容易，所以我其实花了很长的时间去选演员，期间也经历了惊喜和遗憾。

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非职业演员或许只能演好一种角色，那就是他们自己，但有些演得惊人的好。但也有沮丧的时候，比如选到了一个非常好的孩子，因为家长不同意，用尽各种办法都无法说服家长，所以只能放弃，继续寻找。

或者是你选的时候觉得很好，可是一旦开机，他就会不自在，你需要做决定是放弃还是继续进行漫长的等待和用合理的方法调整，如何让演员忘记他们正在拍电影，如何捕捉真实动人的瞬间，其实很微妙，也极为困难。

而一旦启用非职业演员，拍摄就需要迁就非职业演员，比如你提前选好了某个演员，等到要拍摄的时候所有人都到位了，他因为家里的羊丢了，或者情绪不佳等各种原因缺席拍摄。这个时候你就需要学会等待，在另一个更恰当的时机，重新拍摄。

看死君：影片前半部分的风格很像纪录片，整体上来看也避免了贩卖悲惨，这种纪实风格是一开始就决定的么？

王丽娜：拍《第一次的离别》前我曾花了一年的时间跟踪拍摄人物，给我最直观的感受是电影艺术可以借助散落在时光中的任何事实，可以运用生活中的一切，将现实提供的素材组织在时间之中，将现实的时间雕刻在影像中。

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我曾拍到一段艾萨父亲去学校找艾萨的素材，非常的动人，人物的行为逻辑、感受、爆发力都非常准确且恰到好处。这些经验都成为《第一次的离别》的故事情节和表演方式。现在回想，这一整年的纪录片拍摄对《第一次的离别》的诞生显的尤为重要，以拍拍纪录片的方式构建剧本的方式显的尤为奢侈但也弥足珍贵。

电影中无法取代的珍贵之物不在日常生活之外，而是蕴藏在日常的细枝末节里。观察生活中的细节，看似朴实平淡的剧情也能成为电影。

电影的独到之处并不亚于文学，它有各种可能性，我从未经过正式的电影训练，当我拍《第一次的离别》时我并未意识到它将会是一部什么样的电影，我只是依着自身成长经验寻找童年经历，恰这段童年的经历还在当下鲜活的涌动。从某种意义上《第一次的离别》它不是一般意义上的视听语言的规范之作，但它源自于内心的真实表达。

拍摄的经历对于我说是一种对自我的发现，也促使我形成自己的电影信念，至少对从纪录片进入影像世界的我来说，作品绝不是产生于自我幻想之中，而是产生于“我”与“世界”相接的地方，它反映了我生活的这个世界和属于我自己的思考。

我认为理想的电影是纪实，不是拍摄手法的纪实，是如何真诚的重新建构和讲述生活的方式，在我看来这是电影该走的路，正如现实主义没什么特别重要的，它的价值来自于我们如何诠释及表现它。我希望能看到日常生活中的诗意，能冲破直线逻辑思维的藩篱，再现生活的微妙与幽深，复杂与真谛。

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看死君：您个人有特别喜欢的导演么？拍这部影片时，有没有参考或致敬大师导演的作品？

王丽娜：我不喜欢跟踪电影的情节，没有诗意的电影对我来说是沉闷的电影。贝拉塔尔、锡兰的电影都在诗意的镜头中蕴含着对文学和哲学的探讨，不刻意追逐，只是努力描述所看到的感受到的世界，电影带有浓厚的文学性。我个人非常喜欢。

看死君：作为处女长片，本片的完成度无疑非常高。您之后有什么新片计划？还会选择在家乡拍摄吗？

王丽娜：在拍摄《第一次的离别》的时候，故乡迅速而切实地揪住了我的心，第二部还会选择在家乡新疆拍摄。