晓松：这位我就不用跟大家介绍了，全国人民都认得，至少他帅的时候全国人民都认得，长成这样，还不是人人都看见过，这位跟《晓说》是有很重要的关系，就是《晓说》这名字是韩寒起的，因为优酷最开始让我做这个节目的时候，我原来起的名字叫《闲得蛋痛》

高晓松晓说

韩寒：一般好多让我起名字的，我都不记得原来的名字，但这个《闲的蛋痛》四个字留下了深刻的印象

晓松：因为我最开始这个节目，没想像后来似的越做越高端了，原来最开始就觉得，就跟北京人在饭桌上胡扯一样，就闲得蛋痛，就胡扯，后来大家说这个赞助商好像不太喜欢，地方也是一新地方，这就是我刚刚开幕的，这不能叫开张，因为它不是个生意的晓岛，就是它已经从杂书馆晓书馆然后变成了又有书又有唱片又有电影，那儿挂着一堆电影，一个综合的文艺青年的基地，所以刚才我带着这位文艺青年已经在上边，把这些黑胶片唱片看看怀怀旧，看这个你青春记忆都有这个U2的

韩寒：这在我青春记忆里比较模糊了，我青春记忆里是你

晓松：这张是你们这代人的了Any Winehouse，拍她的纪录片，还得奥斯卡最佳纪录片奖， 你应该看看，拍得特别好

今天我其实没有准备任何问题，因为我在微博上发了一下，我说你们有什么要问韩寒，好几千个问题，这个事咱们一会儿再说，先把正事说了，马上就会有一部新的电影上映，你先给大家介绍一下

韩寒：其实我来这儿还真的是跟晓松老师聊聊，当时其实不太想上节目，我不太想上节目的原因是因为我最近我觉得我胖了，稍微有点包袱，后来他们说没事，有晓松老师在对不对，因为前两天看到网上一些照片，说您越来越帅了，我有点压力

晓松：那都是我P的

韩寒：后来发现了，还有一个什么原因呢，后来他们说，这是晓松节目的最后一季了，之后就再也没有这个，我觉得它是挺有纪念的意义的，所以对于我来讲还真的不是说跑节目上来宣传电影的，但也得宣传一下

晓松：那当然了

大年初一 《飞驰人生》 宣传完毕

韩寒：因为我这个胖跟拍电影其实还真的有关系，因为我以前无论是比赛或者说是创作，其实是没有给我带来过什么太大的压力的，我觉得其实这些都是很正儿八经的玩俏带过去了，包括比赛其实是一个很减压的事情，那在那种时候，你想瘦，你就少吃点东西吃点沙拉，或者你平时的新陈代谢其实就让自己不会胖起来，但是你拍电影的时候，哪怕是你一天到晚坐着的，但是你是觉得特别的疲劳，因为你是大量的脑力劳动，那个时候你就忍不住，你就一直不停地想吃东西，包括到半夜，你睡前你要不吃点什么，一觉起来你都是特别头疼，感觉是没有能量的，所以在这种情况下，也不是我给自己找了借口，当然我这个很快的新陈代谢也有原因，否则别人像我这样我觉得都已经一百公斤了，我现在还保持着六十几，还行，但是真的侧面说明，拍电影其实是一个压力很大的工作，

晓松：我这么胖就是因为拍了几个电影，所以现在就不拍了

韩寒：没错，所以你这不是就稳住了嘛，你的体重就一直就没再增加，就一直稳在这儿，然后做做节目就挺好的，再加上投资的压力其实也挺大的，因为我觉得拍电影，第一你自我表达之余，你把这东西弄得大家都喜欢看，老百姓都喜欢看，而且还不能让信任你的人投资人失望，因为这个世界上，其实愿意掏钱支持你的人那是真支持，那是真金白银支持的，很多用嘴支持的可容易变节了，但是真金白银支持的人，不能让他们失望，失败是一种巨大的伤害，压力很大

不想辜负一种期许，而且这么多人都看着，拍的时候其实也很危险，因为我们在新疆巴音布鲁的那个山路上，三千七百米的海拔，然后每一个山间的悬崖垂直差都有大概一两百米两三百米，就咱虽然有救护车

晓松：你掉下去救护车也没用，不用进行抢救

韩寒：但一旦你这救护车可以直接去收尸了，然后我们就备了一个救援直升机，如果救援直升机不能起飞，我就不拍，得停在那儿，因为有时候山里面气候，因为救援直升机到医院二十多分钟，坐车的话十几个小时，很多地方的山路其实就是这种结构的，所以当时是有挺大的负担，就特别压力大，睡也睡不好

晓松：所以是一个大成本的一个电影，但是呢，比如我看到这个电影的卡司的时候我是吃了一惊，就怎么沈腾主演，我倒没说沈腾不好，沈腾很好，我看了几个麻花电影，尤其《炉得水》拍得非常有意思，但是总是一个人圈块地，麻花是麻花那块地，你是自己从小耕了一块地，然后种的是那种东西，长出来的是另一种植物，因为你之前用的演员，基本上还能都跟你的电影文艺调性符合，就是大家没看电影之前，能想象说，文艺青年韩寒拍一电影，无论它怎么商业，它肯定文艺青年那种劲儿还是有的，突然间这俩离得很远的，这种植物往一起嫁接，那大家的第一反映肯定就是向市场妥协，就是说韩寒现在没那么坚持了，没那么文青青年的那个劲儿了，市场觉得这些演员比较好，然后就用了，是这个考虑吗

韩寒：我觉得这其实就是我坚持的结果，因为我是一直以来都挺喜欢麻花的电影，然后也很喜欢沈腾，其实这是两面，因为我自己是很喜欢喜剧的，那我觉得能演好喜剧的人其实不多，当年葛优老师葛大爷是一个，喜剧我觉得不是靠很夸张的肢体语言，它是那种有的时候你站那儿他就想笑，那我自己的电影里面的那种幽默跟喜剧风格，也不是靠这种特别大的这种肢体语言，或什么有特别夸张的表情动作来实现，

晓松：不是那种动作喜剧，就是靠那种摔一跟头

高晓松晓说全集完整版

韩寒：对，绊一跤，所以其实这方面，我是一直觉得沈腾老师是特别适合，我这个自己的喜剧风格的，就算沈腾之前的片子票房全部失败了，那估计就不是他演的了

晓松：这是实话

韩寒：对，因为大成本之下还是会有压力的，但是我们在跟沈腾老师谈之前，包括暑期的《西虹市首富》也都其实没有上，也不能说是因为你《西虹市首富》，你单杠票房，能力好才怎么样。因为一个电影谈的时候是很早谈的，他有一些片子票房特别好，那只能说是大家都运气好嘛，但也有谈完了以后，然后紧接着有一电影他就扑了街了，然后大家就很担心，对甚至还有谈完之后，不是说电影票房扑了街，整个人扑了街的都有，就整个片子都上不了的，这是电影其实另外一个压力很大的地方，所以这方面其实是一直很坚持的，另外一点呢，我觉得以某些人的评判来认知来认为，你就得用什么样的演员，才符合他对我的评判，那我从来不想活在他人的评价跟嘴中

晓松：还是你的一个坚持，就是你不在乎别人说什么

韩寒：其实也在乎，但是别人说的那些不大会影响我，我相信在乎是每个人都在乎的，不说晓松老师，晓松老师可能真不在乎了，但我相信好多导演或者说作家，他出了书以后，他大概还是要去了解一下我这有几分，市场对我的评价怎么样，说高兴了谁都高兴， 你要说这不好了，肯定谁都不高兴，但是有的时候，这些评价不会改变他的坚持，或者叫改变不了，影响了心情

晓松：只影响了心情，没影响手艺，绝大多数人是改变不了的，因为这个世界真的是没法改变一个人，尤其到了中年就越难改变，十几岁的时候可能还能改变

韩寒：那这个我是不太清楚，因为我现在还在青少年，所以我不太清楚这个

晓松：我一想到你已经马上就四张了，我还有点那种挺感伤

韩寒：您只要承认我是青少年，那您就是青年嘛

晓松：我是不行，我明显感觉到心态到了五十，我也不想坚持说，我一定要是个少年，或者我也不想提前说我已经沧桑阅尽，反正就到什么岁数说什么话

韩寒：没错，而且尤其是有的时候嘴上说自己，你看是青少年的，其实心理可明白，这就是一调侃，其实已经到中年了

晓松：但是你这个短短的到现在快四十的人生里，正好是经历了媒体的巨大变化， 你刚成名的时候是电视时代，所以你是被完全围攻的，因为那种主流媒体时代，说韩寒这什么意思，就是特立独行，再加上你又没像正常社会评价一样，说读过什么名校等等

高晓松晓说2018

韩寒：那我这松江二中也是名校呢，虽然我拉低了整个市重点的成绩平均分，但是我的确是正儿八经考上的，虽然我又是体育特招生，但考进去的分数也没差多少

晓松：你当时是以什么体育项目特招进去的

韩寒：我长跑

晓松：那会儿就能跑，后来跑着跑着就开车了，主要是什么

韩寒：因为我当时跑长跑也不是我自己内心的热爱，我不喜欢长跑，因为长跑跑到最后冲刺的时候丑

晓松：而且狰狞

韩寒：你没办法，你跑得再快你也面目狰狞，然后好多的女生又在那里加油加油，你其实展现了最狰狞的一面给大家看，到时候哪怕是破了校园记录站在了领奖台上， 你还是觉得太狰狞了，而且长跑是有一种无力感的，纵然跑得很快，把别人都甩掉了，但你觉得人类的体力，甚至是八千米的时候到最后真的就是很累，就要突破极限，特别地喘，但你也觉得自己跑得已经快要静止了似的，所以那个时候其实是特别希望有人类力量的延伸

晓松：赛车其实就是人类力量的延伸，它不是靠体力，所有的机械都是人类力量的延伸，今天已经脑力都可以延伸了

韩寒：没错，所以我喜欢赛车，也是因为跟我当年不喜欢长跑有关系，我后来进了高中以后，因为我那个时候热爱文学，训练的就不是那么的积极和踊跃

晓松：一个体育特招生，然后结果是一个热爱文学的人，这一般很少见，一般的体育特招生都热爱女生

韩寒：没错，我只是多热爱了一层文学，女生我也热爱，然后当时就在课堂上写《三重门》的时候成绩就跟不上了，理科什么的都跟不上了，我们七门功课不及格就要红灯，我当时经过了一番精确的计算，我觉得我怎么都是六门不及格，后来我是万万没想到我体育也没及格，我一体育生我体育也没及格，因为我当时体育的时候要赶那个稿子，赶着说希望能够高一或者高二时候是不是能够出版，因为当时有这种上学的高中生或者是大学生出书的这种热潮，我就希望自己能尽早地出版，所以当时体育课是很好的赶稿子的一个机会，所以旷了一些体育课，结果导致体育也没及格，就不幸留级了

晓松：留级了你就不想上了，这就是你的第一次成名，成名了成名了，然后电视上被各种批判，然后进入博客时代，所谓的PC时代，现在官方应该说叫PC时代产生的，最重要的媒体就是博客，其实那个时候就应该叫自媒体，只不过今天大家把自媒体归成说你还有一个团队去经营它，那时候博客就一个人写

韩寒：没错，而且那个时候博客的自媒体，跟现在不一样的是，博客的门槛会更高一些，好歹写个几百字，因为你要成一篇文

晓松：不像现在，写一百四十字微博人都嫌长，人都嫌烦。

博客时代的时候，韩寒就大放异彩，今天如果特别年轻的人大概不了解那个时代，韩寒火成啥样，就是有一天他来北京，然后本来是咱俩要坐那儿喝酒，这消息走漏了，结果北京的媒体公知圈子当时就炸了

韩寒：不不，我觉得那你肯定还是夸张化了，我从来没有这样感受过

晓松：我一点都没夸张，因为你不知道这些人，热切地给我打电话的，很多人是原来从来不给我打电话的，因为我并不是那个公知的圈子，而且当时还没有微信朋友圈什么的

韩寒：没有，就是电话

高晓松晓说日本完整版

晓松：然后每个人都说韩寒在你那儿吗，我说在呢，我能去吗，那个消息瞬间传出来以后，每一个人立即放下手头不管在干什么就疯狂地冲过来了

韩寒：好奇吧，我觉得还是我觉得真的是因为基于好奇，因为我那个时候平时都在上海，那我要是在北京的话，可能天天也跟大家见着，其实就没有什么新鲜的

晓松：天天在上海的人还有很多，其他人来北京不会有这种情况

韩寒：这倒也是，反正我是真的是，不是那么的喜欢社交，我不喜欢社交的原因，也不是说因为我不能社交，或者我处理不好社交，我是纯碎意义上的不喜欢社交，我觉得能够有一两个好朋友说说话吃个饭，就已经是我能接受的最大社交了，就有的时候在一个饭桌上，好多人在那里吃饭喝酒，我又会特别恍惚，特别出戏，包括有的时候去一些场合，你看我们跟苏芒老师，其实也都是很多年的朋友，她也都请我好几次时尚芭莎晚宴，包括很动活动我也知道是慈善活动，但是我就去不了那种场合，自己心里会特别讨厌自己

晓松：你各种场合不出席，说到这儿，我要在这儿跟大家说一个事，就是我那时候拍得第几个电影，叫《大武生》，当然也是我拍的第一个高成本电影，武打，反正花好多钱，结果那电影拍完之后，我就自己自绝于人民，然后就进去了，这电影正好就那个时候要上映，我就在里面打电话是这样的，我说要用磁卡打电话，然后要看守盯着说你在说什么，而且当时电话的额度其实很喜贵的

我给韩寒打了个电话，我说韩寒，我电影在上海首映，你能去捧个场吗，其实我同时还给上海另外几个，就是所谓婉儿也打了电话，所以我觉得你人生有这么一段经历，然后你才能看出人心

韩寒：我觉得也不一定，可能那天我正好在，人家也正好有事

晓松：你在山东比赛呢

韩寒：对，但是我那天比完赛，不就正好回来，所以还行

晓松：但是那天就你一个

韩寒：可能人家饭局喝大了，我觉得也有一定可能

晓松：因为我也没法上网，然后我们那个所长拿报纸给我看，然后我一看，北京我很感动，北京是全体出动，王菲章子怡，连郭德纲刘欢都跟电影没关系的全都去，我们所长还说你人缘够好的，然后我就翻翻，上海我打电话的那所有人，只有你一个去了，而且你是最不喜欢社交的，这件事让我特别感动

韩寒：那当时也是挺危险的，是差一点没赶上，因为我记得是在五角场，那个电影院，我家其实是离五角场特别远的，然后山东过来，我得先回去了一次，我觉得这种场合，稍微是不是得捯饬一下，但我刚到我家那儿，我就来不及捯饬了，赶尽就开过去吧，五角场是稍微远一点，我是差点没赶上，我当时要是没赶上的话，晓松老师心里不要对我有什么芥蒂，我是真没赶上

晓松：你要没赶上就是一个人都没去，我就不会对你有芥蒂，我是对上海人有了芥蒂

韩寒：那我还救了上海人形象一把，否则上海人在你心里就团灭了。我是因为真的一来当时对你这电影有期待，二来是从小就包括你的歌，因为我自己就很喜欢语言文字，我其实听很少外国歌，我觉得在音乐里面，其实对语言的依赖性是很大的，我对歌词就是敏感，英语毕竟不是我的母语，虽然也还算可以，不是那么那么的好，所以我其实听英语歌听的不是那么多，您在对我一个个介绍的时候，我有些看到过封面，有些谁都不知道，可能那些是你的青春，你看着特别感动，你看到这个封面就哭了，但是其实在我的青春里，其实就是晓松老师的这个歌

晓松：是啊，所以咱俩还打那一架，就是《三重门》里引用了好几次我的那个歌《青春无悔》。这个年轻人很多不了解，我跟韩寒是不打不相识，先是原来不认得，后来博客时代韩寒是最高潮的时候一战成名，就一个人单挑北京的一群，从大文学评论家到作协副主席，然后到作协副主席他儿子陆川导演，然后到最后我来了，我当然很简单，就是陆川是哥们儿，陆川说你看韩寒这么猖狂，把我爸骂得跟王八蛋似的，然后陆川刚一上去，也被骂得跟王八蛋似的，然后我说这事儿有点意思，我说他这个书里引用了我的歌词，全文引用歌词，并没有找我授权，也没给我一分钱，我说我来替你出头，我们就觉得拿这事打一下，但是你在那个时候是最了解PC时代的网络等等，是怎么玩，我们其实还不太了解，但是你就玩得聪明极了，反正就是韩寒最后说了一句话叫“高处不胜寒”，就是我赢不了韩寒，于是我就大败

高晓松晓说音频在线

晓说高晓松百度云盘

韩寒：当时我印象中特别有意思，主要是大家其实对晓松老师是一直有期待的，晓松老师是在憋一东西，说写出来特别牛，我们大家也都挺期待，还挺害怕的，我说这晓松老师才华一迸发，万一写出一特牛的那种，咱们不就灰头土脸的吗，但是晓松老师那次的确发挥得有点失常了，当时那个写得也的确不算是那么那么的…

晓松：确实我们都表现不好

韩寒：你现在今天其实已经非常了解了，其实你有四千粉丝一亿粉丝其实没有用，你真的很可能分分钟钟就输给了一个路人，只有五千粉丝的一万粉丝的，因为你是带着很多人对你的沉默螺旋， 你觉得你看到的都是好话拥戴，但事实上人家只要有一个四两拨千斤的点，它其实就能让这个沉默螺旋掀起来

晓松：但是粉丝能把他淹没，那个时候我记得特别清楚，我跟陆川的全体工作人员删韩寒的粉丝的围攻，就是那个粉丝围攻汹涌， 你知道删成什么样，就那个吓人，以最快速度，就跟通了电似的，点击那个删除，我们俩人加在一起大概有二十个员工，昼夜不睡觉，删掉一条以后，就再也找不着第二条在哪儿了，因为已经四十页过去了。

当时韩寒是中国第一大文化偶像，不是那种鲜肉型偶像，那次事之后，第二次我见到这么汹涌的，是在贴吧里看到李宇春的粉丝，李宇春的贴吧，我也写一条吧，结果刚一写我找不着了，再一看已经沉下100页去了，就是当时到那地步。

但是我觉得打那一仗是非常好，大家对于博客时代的互联网到底是什么样的，网民是什么样的，受了一堂生动的教育课

韩寒：我觉得其实包括到现在，我都不觉得互联网或者网民有什么特别大的变化，但晓松老师在平静时候的发挥，其实是特别好的，我印象非常深就是因为我自己也非常喜欢张国荣，当时我自己开微博的时候，我想我是否把第一篇文章献给张国荣，我当时也看过不少写张国荣的这种悼念的文章或者说追思他，或者拿他的歌怎么怎么样，我当时也看过不少，但我记得当时晓松就写了一句话，叫一岁一枯荣，但当时那一岁一枯荣，我真的是觉得好

晓松：我还有一年写了说， 你厌倦了做江湖儿女，但是也没地方可去，所以我猜你在空中看见了彩虹，我每年都写一段，每年都纪念，因为那是咱们共同的那个记忆嘛

你的人生特有意思，先是争议的，然后到了那个毫无争议的顶端，博客阶段我就没有听见过一个人说你不好

韩寒：那个其实是我们的错觉，也就是我刚才说得沉默螺旋，可能我当时也觉得，也没有说什么特别不好的话，我就发表自己的观点挺好，我觉得我是一个很善良也很好的人，也没有什么理由大家来讨厌我，甚至我觉得我也不会做错什么事，我自己还好

晓松：那是你的博客时代后期，一开始还是骂得挺狠的

韩寒：因为任何这样的人其实都有无数的人，其实就等着你出事，就等着骂你呢，一旦有任何药引就马上…

晓松：但是你调整得特别好，就是我能感觉到你始终都知道自己在一个什么级别的时候，多少人拥戴你的时候，你应该表现出什么样的状态，比如说最开始的时候你骂得那么凶悍，后来你知道几乎没有争议了，你已经被捧上神坛，你就完全变成了另外一个文风，那种知识分子的文风，我到现在还记得那些博客，当然还犀利，每天大家等韩寒写一篇博客，针砭时弊，无论是说到什么上海钓鱼岛执法等等，我都记得那些，然后就万众期待，出来一篇，然后瞬间就几十万上百万的阅读量就上来了，完全调整成了那样，你心里那时候是能感觉到自己已经在神坛上了吗？

韩寒：差不都能感觉到，我也知道自己的变化，而且我也深刻地了解到，所有在神坛上的人下一步，一定是大家特别希望把他拉下神坛的，然后看到他掉下神坛，其实是大家都会特别开心的一件事情，我只是在想到底这一天是什么时候，因为一个什么样的事件，还有一点就是有的时候你也感觉到自己文风的变化，现在我老说自己上个世纪出道的男人，带有一点点自我调侃的那个性质

晓松：你确实是上个世纪出道的

韩寒：但我的确是上个世纪就出道的男人，而且伴随着媒体互联网的发展，其实整个过程我自己也是在很快地学习进步成长的，我觉得是一个自我成熟的过程，有可能我个人觉得我17岁到30岁，经历了13年的成熟过程，可能是一般人也许是25岁到50岁的一个成熟过程，因为这几年我们都知道中国的互联网，社会环境的变化风起云涌，非常多的事情，再加上我可能经历的也会更多一点，无论是内心的外表的都会经历很多

高晓松晓说视频

晓松：不要说你那么小小年纪被捧上神坛，今天你把一个50岁的人捧上神坛，他也会晕的，谁都会晕，而且接下来出事的时候，谁都会乱了方寸，因为被捧上神坛之后，那麻痹作用是非常强制性的，就是每一个人都觉得你好，每一个人都喜欢你，而且其实小鲜肉并不踏实心里，一个是源源不断的新小鲜肉涌现，粉丝就是这些人然后就是做控评刷数据

比如我们看到的有可能小鲜肉微博，一个就几千万上亿的转发或什么样的，但事实上，他不踏实，因为我也认识这些小鲜肉，心里很紧张，对自己的作品真的不够自信，因为确实也不够好，但是没办法，你也不能赖小鲜肉，因为这个时代总要有流量洼地，所以这边变成一个流量洼地的时候，把他们硬捧起来，所以他们是不踏实的，但是那种捧上神坛的感觉，心里是特别踏实的

韩寒：我也不踏实

晓松：你还是等着有一天出事

韩寒：首先我觉得一定是有那么一天的，因为我好早的时候，也看了各种各样的一些书，甭管是《乌合之众》或者什么的，我也知道这些其实是一个必然的一个事情

晓松：你还是在时刻警惕大众的，虽然那时候大众对你万众欢呼

韩寒：另外一点就是我觉得就像我们说到小鲜肉的问题，我也认识一些，他搁在普通人里或者哪怕是搁中戏、北影，好多刚学表演的那些学生那里，他也是强的，但事实上他与他获得的流量关注没有匹配，对于我来讲，我也有这样的问题。我自己当时无论是知识储备，我的自我认知与我获得的关注跟地位，我自己觉得是没有匹配的，我应该是一个更强的自己，才能匹配到那样的地位

晓松：你有那个感觉吗，那时候

韩寒：有啊

晓松：不是你今天回头看

韩寒：不是，那时候是真有一些这样的感觉

高晓松 晓说 日本

晓松：就是你觉得自己读的书走的路都不匹配这么高的位置

韩寒：对，它是一个很奇怪变成的一个事情，那种奇怪其实跟我一直以来，我自己的小说创作其实有关系，是因为在所有的认知认识上面，其实更优秀的人大有所在，但他们写的文章没有我那么有趣，其实很简单，我只是把一个东西擅长写得更有趣，那大家读者就觉得更开心，那当你更有趣更开心的时候，那再加上我当时的性格

晓松：就可能觉得见谁怒谁也挺开心的，见谁灭谁

韩寒：对，就像我现在的那种车手性格一样，所以就会有一些额外的关注喜欢，不一样的那种东西夹杂在一起，你也说不清楚，怎么着它就变成这样了，但是小说锻炼了，我觉得把一件事情说得有意思的一个，我觉得它是一个工具吧，因为你想我在创造小说的时候，其实我没有什么太多社会经验的，所以在那种情况下，你怎么把你的小说变得有趣，就通过你的描写跟描述，就今天咱俩喝水拿一杯子，我拼命地把这过程写得特有意思，就像拍电影，咋就把这场戏给放大

有佳句无佳章，有佳章无佳段的那种，我当时的社会经验社会经历，其实没有办法去支撑，特别特别顶级的小说写作

晓松：你真的觉得真实的社会经历，会对小说写作有这么大的影响力吗

韩寒：一定有很大的影响，尤其是我当时的社会经历仅限于学校，那我只能写一点学校里的那种破事儿，当我笔触写到学校外面的时候，我就非常的捉襟见衬，自己知道那种捉襟见衬时，我就会再绕回到学校，哪怕你想写一些大学，你也写不了什么，你又会绕回到高中，或者绕回到家庭生活跟父母或者怎么样，因为这个是自己熟悉的领域，你要写到不熟悉的领域，我当时连飞机都没坐过，不敢写去机场，哪怕说我要写一场远行，你怎么写

晓松：那可是世界上还是有很多伟大的作家没有这么丰富的经历，其实并不是有这种因果关联

韩寒：对，我知道没有这种因果关联，但是我想要表达的是生活经历的丰富，未必会带来牛的小说，因为好多是靠想象的，但是生活经历的单一，一定不能带来好的小说

晓松：阅读，阅读可以带来宏达的想象

韩寒：阅读能带来宏达的想象，但是还是那句话，你没有坐过飞机，没有去过机场，你光靠阅读，你也没有办法，把自己在机场的经历写得栩栩如生

晓松：刘慈欣哪儿都没去过，就一直在阳泉下边娘子关电厂

韩寒：但我觉得这个跟宇宙的人类都是另外一回事情，因为它还是需要生活里大量的细节描写，就比如说我要写到赛车场，我这电影就拍赛车的， 那我无数的细节涌来，但你让我写一个办公室的，不是不能写，我靠我想象也能写，但是我写不像它，写不好它

其实我说这些的意思就是说，实际上是两个来源，阅读和生活

晓松：对，阅读和生活，或者你把它分别总结成经验和先验，就是生活给的经验是重要的驱动力，然后但是如果你阅读的量足够，尤其是够到破了临界点的时候，其实是有一种先验的感觉，就是事先体验那个先验，那其实大部分的艺术创造都是从先验来，只是少部分是从经验来

韩寒：但事实上，如果对于一个小说作者来讲，我个人觉得如果完完全全靠阅读来取得经验的话，我不觉得他也完全能够支持特别优秀的小说，可能世界上有很多有类似的例子

晓松：有博尔赫斯

韩寒：但我是偏感触跟经验的，我相信其实写歌或者我写歌词也是这样，我记得《平安之路》，当时就是在内蒙古的那个旅途上写的，我就想着是一个中年人，旁边坐着一个小女孩，想对她讲一点故事，你的故事讲到了哪儿，我曾经跨过山河大海，也穿过人山人海，结果可能跟大家的理解当中的《平凡之路》不是那么的一样

晓松：《平凡之路》我插一句，很多人包括我就很好奇，这个歌词里边有百分之多少你写的，百分之多少朴树写的

韩寒：那我们拿副歌来说，其实很明显，当时副歌当中，我曾经穿过山和大海也穿过人山人海，这个是我写的，我曾经拥有过的一切转眼都消散如烟，这个好像是我跟朴树老师一起，就句子里面加工一下……他当时根据自己唱的习惯以及自己的经历又改了改，我觉得这其实是一个挺好的化学反应，我当时拿到的时候，有些地方我其实会觉得有些别扭，因为它不是在我语境里面，但是现在回头看看，其实这种化学反应其实还是挺好的，我相信朴树老师拿到的时候也有点别扭，他觉得这不是我的语境

晓松：朴树是华语整个乐坛里写生命题材写得最好，就是这支笔，咱还不说他的旋律，最近两年编曲也成长起来，他是不出世的天才，但是他不写生活

高晓松 厦门 晓说

韩寒：朴树老师就是你说的那种没生活，哪儿也没去过，所以当时我把我经历的想象的，还有正在经历的旅途和生活写了进去，所以我觉得这可能正好是，生活跟生命的特别好的结合，我写生活那些，他感悟生命那些，那其实回到我刚才说的那些，我为什么会觉得当时的杂文受欢迎，就是因为我当时在没有生活的情况下，我用了大量的写东西的那种小技巧小比喻谐音字，谐音梗嘛，谐音梗我玩得可拿手了，电影里也有不少，然后用这些东西试图让文学变得更有意思，至少你读下一本小说十万字二十万字的时候不要觉得枯燥，那在这种写法的帮助下，我的杂文会写得很有意思

晓松：主要就是读者觉得爽，其实我看你杂文的时候，经常看出来论据的漏洞，就比如你说那个钓鱼执法那事，我看了一眼，但是我还是觉得很爽，因为美国的钓鱼执法遍地都是，后来咱俩见面我还给你讲过你记得吗，我说在美国那些警察怎么钓鱼执法，甚至把好莱坞的群众演员雇去钓鱼执法

韩寒：因为我当时经常容易犯的一个错误，这其实也是生活经验不够，那你在想的时候，你觉得自然在美国是怎样，在英国怎么样，在日本是怎么样，其实未尝如此

晓松：对，但是你的能力就在于这个，咱们要讲的后边一大趴，就是你被围攻的时候来北京，然后我说我给你组一局，那天我没找公知，那天我找的当年明月，然后我把陈彤叫来，因为当时她是新浪总编，那天聊完了以后，我不是写了一个微博嘛，我还记得我说韩寒这个人很有意思叫不学有术，因为明显的能感觉到你经历的生活是不够的，然后你也没有真的读那么多书，但是你就是特别聪明，你再看那些经历过那么多甚至美国法律研究专家，然后也针砭时弊，然后也去写一篇杂文，说这个不对，结果他那个看得枯燥死了

韩寒：所以当时我就想，我要是能够加上他当时的一些经历跟认知的话，再辅以我的这种文笔跟笔风，那事实上能够写出更好的文章，所以这就是后来，我为什么想让自己更加地专注于生活，更多地去体验生活，思考一些东西，看更多的东西，学更多的东西，因为我一直以来，是一个特别热爱学习，但又特别不喜欢在学校里学习的人，但同时又是一个很容易被别的兴趣所感染的，我当时在学校里面最喜欢的是阅读，如果我们真的以高一学生的阅读来讲，我当时我相信我应该是全中国的所有高一学生阅读量几乎最高的，等到从学校里面出来了以后你会发现，这世界上好玩的东西太多了，后来到了北京跟很多朋友在一起玩，你也应该也都认识，当时是麦田守望者的鼓手叫苏阳，当时一起玩改装车，就激发了我从小以来对机械对汽车的这种喜欢，又勾引上了这种长跑对人类力量延伸的这种渴望，我就一下子特别喜欢车，当时我几乎都已经放弃了阅读

晓松：因为那会花很多精力

韩寒：对，而且我全部的精力都钻研怎么开车，开车的知识，开车的技能

晓松：你还记得我刚买那辆车，还给你打了电话，你还记得吗，我问你，我说我买了一这车，但是我是特别不懂车，你还专门给我讲，你说这个车的发动机被限制了马力，然后我还说真的很专业，我还到处跟人说很漂亮，关键那车挺漂亮的，我只知道漂亮

韩寒：我也只知道漂亮，基本上买车都会看脸看内饰，因为说实话，发动机这些底盘工艺，大家其实大的厂都做得太差不差的，那就看你内饰外观哪个更喜欢一点

晓松：咱们不谈车了

韩寒：对，一谈完全就收不住了，我能给你的《晓说》再往后讲五季

晓松：2019 我想跟韩寒谈谈，第一期就到这里

第二期拭目以待